Schyman VS Svensson

Eftersom du, Demo, verkar ha lite svårt att förstå vad jag säger så tar jag det en gång till.

Abort ska inte användas som preventivmedel. Kan man inte hålla sig från att ha sex, så får man ta konsekvenserna av sitt handlande. Det är inte acceptabelt att ta så många liv som nu görs. Det är trots allt ett barn vi pratar om.

Vad gäller de sänkta bidragen så har jag för mig att det bestäms på nationell nivå, d.v.s. i riksdagen och där är det en socialistisk regering.
Sen begränsar den nuvarande regeringen föräldrar till den kommunala dagbarnvården. Varför ska inte föräldrar kunna bestämma själva var de vill placera sitt barn.
Idag är det fullt på dagis och liknande. Nyblivna föräldrar har inte råd att ordna en privat dagmamma eftersom de inte får ett öre i bidrag.
Detta gör att många unga helt enkelt inte har råd att skaffa sig barn.
Kan man däremot ge större valfrihet åt föräldrarna så att dessa får en summa och sen välja var de vill placera sitt barn så kommer detta öka levnadsstandarden för småbarnsfamiljer och även medföra att många kommer kunna ta hand om ett barn.

------------------
"Ibland sitter kristna ungdomar i en källare och käkar ostfralla..."

Abort ska inte användas som preventivmedel.
Håller med dig!
Men varför då inte subventionera preventivmedel på landets ungdomsmottagningar, istället för att höja priset ytterliggare, så att inga ungdomar har råd. Subventionerade preventivmedel har visats sig vara ett bra medel för att uppnå minskade ungdomaborter.

Kan man inte hålla sig från att ha sex, så får man ta konsekvenserna av sitt handlande.
Man kan bli med barn även om man skyddar sig.
Vill du få ut något av ovanstående borde du vända på resonemanget, så att det istället blir: "Kan man inte ta konsekvenserna av sitt handlande så skall man inte ha sex."

Det är inte acceptabelt att ta så många liv som nu görs. Det är trots allt ett barn vi pratar om.
Håller fullständigt med dig. Istället för en restrektiv abortlag som bevisligen inte hjälper, så bör vi istället ge de som nu blir gravida, ordentliga förutsättningar till att ta hand om sina barn. Detta så att deras barn kan ta hand om oss när vi blir äldre ;)

Kan man däremot ge större valfrihet åt föräldrarna så att dessa får en summa och sen välja var de vill placera sitt barn så kommer detta öka levnadsstandarden för småbarnsfamiljer och även medföra att många kommer kunna ta hand om ett barn.
Privata daghem. Tror inte att vinstdrivande företag är lämplig att ta hand om våra barn. Behovet och omsorgen måste komma före vinstintresse. Håller dock med om att föräldrar på ett bättre sätt måste få vara med och påverak sina barns daghem/fritids. Tror dock inte att privata daghem är någon bra lösning.

Nyblivna föräldrar har inte råd att ordna en privat dagmamma eftersom de inte får ett öre i bidrag.
Privata dagmammor skall väl inte vara nödvändigt då vi har en bvra fungerande barnomsorg, dit alla är välkomna med sina barn. Detta då barnomsorg är inskrivet i grundlagen. Dessutom tillkom inte barnomsorgen för föräldrarnas skull, utan för barnens.
Det är viktigt att barn umgås med andra barn och utveklar sin retorik och får bra pedagogiskt "undervisning". Detta var grunden för införandet av barnomsorg. Den kom inte till för föräldrarnas skull som många tycks tro.

Vad gäller de sänkta bidragen så har jag för mig att det bestäms på nationell nivå, d.v.s. i riksdagen och där är det en socialistisk regering.
Socialbidrag och många andra sociala "reformer" avgörs på kommunal nivå.

//Demo

[Redigerat av demo den 07 nov 2000]

Kim, om man kan subentionera Viagra för män som har problem att få upp den ser jag inte varför man inte kan ge ut fria kondomer till ungdomar. Vi allergiker får ju inga subventioner på våra mediciner så vi är ju med och betalar både Viagra och framtida kondomer. Viagra skiter jag i, det är fan i mig lyx.... men kondomer det är jag helt inne på.

------------------
/Petra
Veni, Vidi, Visa - Jag kom, jag såg, jag handlade

Till alla socialister här inne:
Tycker ni att det är ok att använda statliga pengar för att finansiera preventivmedel? Jag menar, aborter används idag väldigt mycket som något slags preventivmedel, vilket inte får ske!

På den lokala ungdomsmottagningen kan man hämta ut kondomer och piller gratis. Så om man får välja mellan gratis abort och det så är nog valet inte så svårt, eller?

Sgtpepper jag vill inte påstå att detta var ett sk. vallöfte. Det var faktsikt uppe, finansiering och allt var klart. Det var i samband med telia, både vid telenor, och börsintroduceringen. Ska finnas en skrigt om det som heter Digital Allemansrätt, har ej själv läst den.

Angående det Kim pratade om att alla personen själv ska få välja är ju också ganska lustigt. Hur har du tänkt att det ska fungera. Vad är det som hindrar en familj att köpa en ny bil för pengarna? Det finns flk som inte kan hålla i pengar, det finns folk med problem. Tänk om det är ett sk. "oönskat barn" det vi har pratat om här i dagar nu. Blir det inte än svårare att tänka på barnets bästa då?

Riktigt kul föresten med en politiskt debatt igen :)

Andreas

På den lokala ungdomsmottagningen kan man hämta ut kondomer och piller gratis. Så om man får välja mellan gratis abort och det så är nog valet inte så svårt, eller?
Håller med.
Det valet borde inte vara så svårt?

//Demo

[Redigerat av demo den 07 nov 2000]

Jag hoppas att alla som har sex är medvetna om att det är en risk att något går fel. Kan man inte hålla penisen i brallan så får man räkna med att bli pappa. Jag klarar mig utan sex så varför skulle inte andra kunna det?

Nähä, och vad säger att ett vinstdrivande företag skulle vara sämre på att ta hand om barn än statliga och kommunala bolag?
Jag har själv varit dagbarn privat och jag trivdes utomordentligt bra där. Jag är verkligen tacksam att mina föräldrar tog den extra kostnaden för att jag skulle få trivas. Tack mina älskade föräldrar! *puss*
Tycker du att alla taxibolag ska vara kommunägda också? Jag menar, privata taxichaufförer kanske kör för fort och krockar. Ditt resonemang med att privata vårdare skulle vara sämre, är rent skitsnack.

Sen måste jag säga att jag tycker att det jökas allt för mycket bland ungdomar i det här landet. Jag tycker inte att det är acceptabelt att vissa har haft mer än 20 sexpartners. Det är omänskligt. Vi är inte en flock kåta gaseller, vi är människor. Jag tänker hålla mig oskuld tills jag har gift mig, och jag tänker göra allt som står i min väg för att jag bara ska genomgå ett förhållande i hela mitt liv!

------------------
"Ibland sitter kristna ungdomar i en källare och käkar ostfralla..."

Sen måste jag säga att jag tycker att det jökas allt för mycket bland ungdomar i det här landet. Jag tycker inte att det är acceptabelt att vissa har haft mer än 20 sexpartners.

Man kan tycka vad man vill om det. Personligen tycker jag att det kanske verkar lite överdrivet, men det ska jag skita i !
Det är var och ens ensak vad de gör, så länge det inte skadar någon annan, enligt min mening.

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

Tiden går - gör något vettigt av den !

Vad är det som hindrar en familj att köpa en ny bil för pengarna?
Inget, men missköter sig föräldrarna för mycket så att barnet far illa så tar de sociala myndigheterna vid och ordnar ett fosterhem.
De flesta föräldrar prioriterar dock sina barn över allt annat. Är det inte så, och barnet far illa så vidtas åtgärder.

------------------
"Ibland sitter kristna ungdomar i en källare och käkar ostfralla..."

Man kan tycka vad man vill om det. Personligen tycker jag att det kanske verkar lite överdrivet, men det ska jag skita i !
Det är var och ens ensak vad de gör, så länge det inte skadar någon annan, enligt min mening.
Om en kille springer runt och gör detta, och någon tjej blir oönskat gravid och vill göra abort så har denne kille skadat tjejen. Eller är jag helt ute och cyklar?

------------------
"Ibland sitter kristna ungdomar i en källare och käkar ostfralla..."

Nähä, och vad säger att ett vinstdrivande företag skulle vara sämre på att ta hand om barn än statliga och kommunala bolag?
Man startar och driver ett företag av den anledningen att det skall generera vinst åt ägarna.
Bra och duktiga barn som kräver lite resurser i anspråk är ju således mer intressanta för ett vinstdrivande daghem, än vad resurskrävande barn är.

Ett barn med damp, kostar ju mer och tar mer resurser i anspråk än ett barn utan damp. Således är ju barn utan damp mer inkomstbringande än barn med damp.

Tror att privata skolor och daghem kan få tråkiga effekter för de barn och ungdomar som inte ingår i kategorin "lönsamma".

Andra problem dyker även upp. I flera privata skolor (friskolor) så har man försökt att tysta ned problem med mobbing. Detta för att skolan inte skall få dåligt rykte, och att elever inte skall söka till skolan.
Då sätts ju inte barnens välbefinnande i första hand, utan skolan inkomster.

Tror inte på iden med privata skolor, eller barn- och äldreomsorg.

Ditt resonemang med att privata vårdare skulle vara sämre, är rent skitsnack.
Är sedan tidigare medveten om att alla inte delar min uppfattning i ovanstående fråga. Menalla måste ju få deklarera sin synpunkt på saker och ting.

//Demo

Vad gäller de sänkta bidragen så har jag för mig att det bestäms på nationell nivå, d.v.s. i riksdagen och där är det en socialistisk regering.

Inte många rätt där. Ring Alf och be honom förklara kommunalt självbestämmande samt skillnaden mellan Riksdagen och Regeringen.

Jag tycker inte att det är acceptabelt att vissa har haft mer än 20 sexpartners. Det är omänskligt.

Jag tycker att saker som t.ex massmordet i Srebrenica var omänskligt, inte att folk har haft mer än 20 sexpartners, men det är klart, vi upprörs ju alla av olika saker.

------------------
"Common sense is the collection of prejudices acquired by age 18" - Albert Einstein

Jag tar det på ditt språk så du kanske fattar.

Vad jag säger är att om du sätter på en massa tjejer och dessa blir gravida, så är det inte statens problem - det är ditt! Du har gjort tabben att göra ett barn, då får du också stå för dina handlingar. En bankrånare kan inte råna en bank och sen när han åker dit säga: "Nä, förlåt. Jag ångrar mig" och sen förvänta sig att han blir frikänd.
Man får ta konsekvenserna av sitt handlande.

Kan man inte göra detta så är det skrämmande.

Sen att du gör bort dig genom att säga att jag skulle vara tolerant mot massmord, det får stå för dig.

Koncentrera dig sen på sakfrågan och inte huruvida jag skriver ihop riksdag och regering.

------------------
"Ibland sitter kristna ungdomar i en källare och käkar ostfralla..."

[Redigerat av Kim den 08 nov 2000]

Om en kille springer runt och gör detta, och någon tjej blir oönskat gravid och vill göra abort så har denne kille skadat tjejen. Eller är jag helt ute och cyklar?

Så länge killen inte våldtog tjejen så måste tjejen ha varit med på det, således kan inte killen ha skadat tjejen mer än hon själv gör, eftersom båda var med på det. Båda har lika stort ansvar.

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

Tiden går - gör något vettigt av den !

Ni undviker frågan.
Är det rätt att abort används som preventivmedel som det görs idag? Är det rätt att 400 aborter per dag utförs?

------------------
"Ibland sitter kristna ungdomar i en källare och käkar ostfralla..."

[Redigerat av Kim den 08 nov 2000]

Jag skulle inte vilja formulera från som om det är rätt eller fel, men man kan väl säga som så att det är ganska sorgligt.
Men för att svara direkt: det är rätt att folk får bestämma själva över sina kroppar, ja.

En motfråga dock: Teoretiskt sätt så dödar även preventivmedel potentiella liv, varför är det rätt när inte abort är det?
Nu är inte jag så insatt, men fostret räknas väl inte som en levande människa, eller hur jag nu ska formulera mig, innan ett visst antal veckor..? :q

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

Tiden går - gör något vettigt av den !

När ägget är befruktat så är det ett liv som utvecklas där i magen. Det är inte en gris, inte en häst, utan en människa. Det är ett människoliv.
Vanliga preventivmedel låter aldrig någon befruktning ske, därför kan det inte heller betraktas som ett liv.

------------------
"Ibland sitter kristna ungdomar i en källare och käkar ostfralla..."

Lustigt att det bara är jag som representerar tjejerna här som uttalat mig... ni killar kan ju säga vad sjutton ni vill, det är fortfarande i vår kropp detta embryo växer och vi borde ha rätt att välja om vi vill behålla barnet eller inte.

Är det bättre om man gör aborter olagliga och en massa unga kvinnor vänder sig till illegala abortkliniker där de använder orena instrument som skada och i värsta fall döda modern också?

Jag tycker och kommer alltid att hävda att vi kvinnor ska ha ett fritt val att göra vad vi vill med våra kroppar. Sen är det upp till er killar att skydda er om ni inte vill bli fäder, lika väl som det är ALLAS skyldighet att informera om hur viktigt det är med preventivmedel så att man inte använder abort som preventivmedel (där håller jag med). Dessutom tycker jag att det ska vara lätt att få tag i preventivmedel och att de ska vara gratis.

Kim, som en liten varning: En kille som valde att vänta med sex till han gifte sig fick en riktigt otrevlig överrraskning när han väl fick sin brud i säng. Det visade sig att hon inte alls var så oskuldsfull som hon sagt och han fick påhälsning av en elak könssjukdom. Det är viktigt med kondom även när man är gift. ;)

------------------
/Petra
Veni, Vidi, Visa - Jag kom, jag såg, jag handlade

Varför ska preventivmedel vara gratis? :q

Eftersom jag blir törstig och vill ha något att dricka så kräver jag att all Coca-Cola som finns ska vara gratis.

Låter det smart? Nej, precis lika idiotiskt som att preventivmedel ska vara gratis. Inget är gratis!

------------------
"Ibland sitter kristna ungdomar i en källare och käkar ostfralla..."

Därför att konsekvenserna av att preventivmedel inte är gratis (till ungdomar åtminstone) blir fler oönskade graviditeter = fler aborter. Så är det bara och det får du acceptera så länge inte 100% av Sveriges befolkning är frireligiösa.

Att jämföra det med Coca-Cola<->törstig är både sorgligt, intolerant och trångsynt.

------------------
"Common sense is the collection of prejudices acquired by age 18" - Albert Einstein

Kim

...En jämförelse med rent vatten kanske hade varit mer passande.
Dvs att i en framtidssituation där vattnet är förorenat så ska bara de rika som har råd kunna köpa sig rent vatten, och de fattiga får dricka förorenat gift-vatten. Är det vettigt, Kim ?
(Det är i princip vad du säger..)

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

Tiden går - gör något vettigt av den !