Danne V skrev:
(Och jo, andra får "styra vilka de får ha omkring sig med hjälp av vapen" tror jag. Bestäms inte avskjutning av vilt hos regionala myndigheter? OBS: Detta var en retorisk sidofråga)
Eftersom vargen är fridlyst, så är det Naturvårdsverket och inte länsstyrelserna som kan ge dispens för skyddsjakt. Inte för att det har med saken att göra öht.
Det handlar om daglig oro och ängslan. Läs gärna vad folk i vargtrakter tycker själva.
Ta inte i så att du kreverar, visst är det fördjävla jobbigt för boskapsbönder som får får rivna och jägare som får sina hundar dödade, men för gemene man så utgör vargen inget som helst hot. Under de senaste 50 åren så har enbart 4 människor dödats av icke rabiessmittad varg i hela Europa (källa) och då ska man minnas att i länder som Polen och Vitryssland så finns det så inihelvete mycket varg att det får vår vargstam att framstå som i princip obefintlig.
Vargskräcken är i mångt och mycket helt ogrundad och frågan man måste ställa sig är om vi skall utrota en naturlig rovdjursart i Sverige på grund av folks ogrundade rädsla?
Självklart ska stammen hållas under kontroll och i vissa områden kan det finna skäl för skyddsjakt för att skydda tamboskap och för att få återpopulation i älgstammen, men att skjuta bort all varg bara för att folk är rädda, det är ju vansinne.
Personligen är jag mer rädd för pundare med kamphundar (vilka har dödat betydligt fler människor än vargar), är det ok om jag skjuter av dom (alltså både pundare och kamphundar)?
FiaMedlem sedan apr. 20042 994 inlägg
sgtpepper skrev:
Under de senaste 50 åren så har enbart 4 människor dödats av icke rabiessmittad varg i hela Europa (källa) och då ska man minnas att i länder som Polen och Vitryssland så finns det så inihelvete mycket varg att det får vår vargstam att framstå som i princip obefintlig.
Coolt! Hade ingen aning om det!
Och här i Sverige dödas ~2 vargar illegalt varje månad av icke rabiessmittade människor... :p (n)
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
sgtpepper skrev:
Eftersom vargen är fridlyst, så är det Naturvårdsverket och inte länsstyrelserna som kan ge dispens för skyddsjakt. Inte för att det har med saken att göra öht.
Ta inte i så att du kreverar, visst är det fördjävla jobbigt för boskapsbönder som får får rivna och jägare som får sina hundar dödade, men för gemene man så utgör vargen inget som helst hot. Under de senaste 50 åren så har enbart 4 människor dödats av icke rabiessmittad varg i hela Europa (källa) och då ska man minnas att i länder som Polen och Vitryssland så finns det så inihelvete mycket varg att det får vår vargstam att framstå som i princip obefintlig.
Vargskräcken är i mångt och mycket helt ogrundad och frågan man måste ställa sig är om vi skall utrota en naturlig rovdjursart i Sverige på grund av folks ogrundade rädsla?
Självklart ska stammen hållas under kontroll och i vissa områden kan det finna skäl för skyddsjakt för att skydda tamboskap och för att få återpopulation i älgstammen, men att skjuta bort all varg bara för att folk är rädda, det är ju vansinne.
Personligen är jag mer rädd för pundare med kamphundar (vilka har dödat betydligt fler människor än vargar), är det ok om jag skjuter av dom (alltså både pundare och kamphundar)?
Jag har alltså inte pratat om "utrota" eller "skjuta bort all varg bara för att folk är rädda", utan om att flytta stammen bort från bebyggda trakter. Så ta inte i så du kreverar själv du. ;)
Beträffande analogin med pundare: Håller personligen med. Jag är mer rädd för dom. Om det var brukligt att skjuta olika människotyper för att hålla dess population nere så vore din analogi riktig. Nu är det inte det, så din jämförelse att "skjuta av" dom blir bara larvig.
Men poängen är att problemet med kamphundsägande pundare i din omgivning kan och ska åtgärdas av dig och andra kommuninnevånare där du bor och där problemet finns. Folk i Årjäng, Lesjöfors, Torsby eller Borlänge varken ska eller bör lägga sig i det.
SirPeterMedlem sedan feb. 200115 571 inlägg
Danne V skrev:
Jaha.. då har du läst och inte förstått det heller. Så jag får väl ta det lite tydligare: Nej, jag har ingen önskan att utrota vargen. Men jag respekterar önskemålet hos dom som har den runt knuten att få bort den, förslagsvis till trakter mycket längre från bebyggelse.
Och du tror inte att det finns ett skäl till varför vargarna inte har stannat där de var från början, dvs dit du vill flytta dem? Hade de trivts där så hade de nog stannat där.
Danne V skrev:
Men poängen är att problemet med kamphundsägande pundare i din omgivning kan och ska åtgärdas av dig och andra kommuninnevånare där du bor och där problemet finns.
Som ett medborgargarde då eller? Såna saker skall skötas av den myndighet som har hand om det, inga andra.
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
SirPeter skrev:
Och du tror inte att det finns ett skäl till varför vargarna inte har stannat där de var från början, dvs dit du vill flytta dem? Hade de trivts där så hade de nog stannat där.
Det där var både fånigt och fel. Vargarna har inte flyttat från ettställe till ett annat, utan brett ut sig.
SirPeter skrev:
Som ett medborgargarde då eller? Såna saker skall skötas av den myndighet som har hand om det, inga andra.
Nu tror jag att du slutat tänka helt o hållet. Skäms på dig. Eller visste du inte ens om att det finns kommunala och regionala myndigheter och förvaltningar som arbetar efter kommunal- och regionalpolitiska beslut? Lite symptomatiskt för dig att du omedelbart tänker på "medborgargarde"... ;)
SirPeterMedlem sedan feb. 200115 571 inlägg
Danne V skrev:
Det där var både fånigt och fel. Vargarna har inte flyttat från ettställe till ett annat, utan brett ut sig.
Hade de trivts där de var från början så hade de inte sökt sig till där de är nu. Kom inte och påstå att de inte har flyttat på sig, det är ju det som det hela handlar om.
Danne V skrev:
Nu tror jag att du slutat tänka helt o hållet. Skäms på dig. Eller visste du inte ens om att det finns kommunala och regionala myndigheter och förvaltningar som arbetar efter kommunal- och regionalpolitiska beslut? Lite symptomatiskt för dig att du omedelbart tänker på "medborgargarde"... ;)
Om du skriver "ska åtgärdas av dig och andra kommuninnevånare där du bor" så förmodar jag att du menar precis vad du skriver. Om en person och de som bor runt honom/henne skall ta saken i egna händer så är det exakt vad ett sk. medborgargarde sysslar med. Menar du något annat så får du se till att skriva något annat direkt. Eller tänker du inte när du skriver? Isf tycker jag snarare att det är du som borde skämmas.
Danne VMedlem sedan aug. 20068 090 inlägg
SirPeter skrev:
Hade de trivts där de var från början så hade de inte sökt sig till där de är nu. Kom inte och påstå att de inte har flyttat på sig, det är ju det som det hela handlar om.
Haha... :) nej, dom har inte "flyttat" på sig. Dom har blivit fler och därmed brett ut sig. Det finns fortfarande vargar uppe i norr. Trodde du dom bara packar och flyttat...heheheh :birp Det var lite kul faktiskt.
SirPeter skrev:
Om du skriver "ska åtgärdas av dig och andra kommuninnevånare där du bor" så förmodar jag att du menar precis vad du skriver. Om en person och de som bor runt honom/henne skall ta saken i egna händer så är det exakt vad ett sk. medborgargarde sysslar med. Menar du något annat så får du se till att skriva något annat direkt. Eller tänker du inte när du skriver? Isf tycker jag snarare att det är du som borde skämmas.
Ptja... om du tänker "medborgargarde" istället för att ens fundera över om det möjligen kan vara "via demokratiska och politiska beslut" som jag menar så får du nog ta ansvar för det själv. Men jag lovar att jag ska vara ännu tydligare nästa gång. ;)
SirPeterMedlem sedan feb. 200115 571 inlägg
Danne V skrev:
Haha... :) nej, dom har inte "flyttat" på sig. Dom har blivit fler och därmed brett ut sig. Det finns fortfarande vargar uppe i norr. Trodde du dom bara packar och flyttat...heheheh :birp Det var lite kul faktiskt.
Nu är du mer än lovligt dryg. De vargar som nu finns i nämnda områden har inte alla fötts där utan de har gått dit, mao flyttat på sig. Fast du kanske tror att de helt plötsligt bara poppar upp från ingenstans och helt plötsligt bara finns där de är nu.
Danne V skrev:
Ptja... om du tänker "medborgargarde" istället för att ens fundera över om det möjligen kan vara "via demokratiska och politiska beslut" som jag menar så får du nog ta ansvar för det själv. Men jag lovar att jag ska vara ännu tydligare nästa gång. ;)
Skriv då vad du menar istället för att skriva som du gjorde. Om jag skriver att du och din granne skall ta hand om en sak så menar jag väl exakt dig och din granne och att det är ni som skall utföra det, inte att ni skall ha en politisk omröstning i hela kommunen eller nåt liknande.
