webForumDet fria alternativet

De é snabba i aliansen

Politik & samhälle

110 svar · 3 446 visningar · startad av yerkin · sida 6 av 6

Frågan, av yerkin

Å hej å hå vad de e otroligt snabba och effektiva i aliansen. Vi har ju allihop hört hur de har talat genom hela valrörelsen om att det var 1,5miljon människor som var utan jobb, eller hur? Nu idag var jag inne på svt's sida och tittade igenom gamla avsnittt av Agenda (060918), och vad får jag höra Reinfeldt nu säga: Nu är det bara 300000 som behöver jobb! Åhejåhå va de har varit effektiva, eller?

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan jan. 20014 973 inlägg
#101

Rikard skrev:

Nu kan jag naturligtvis inte svara för de du har talat med, men om de är "vanligt folk" enligt den definition dina åsiktsjämlikar har förespråkat så förstår jag att _ingen_ har dragit den linjen. Detta eftersom samtliga, således, torde ha motsvarande åsikter som du och därigenom ha missat åsiktsmotståndarnas definition av vad "utanförskap" är, vad "bred arbetslöshet" är samt vad "öppen arbetslöshet" är.

Ha! FYI, jag bor i Vara kommun, här härskar moderaterna och jag som vänsteranhängare tillhör en minoritet och har så gjort i många år. Sen ser kommunen ut därefter också, med stora klyfter mellan klasserna och pengar som tenderar att försvinna någonstans bland högadeln.

Ni ljuger medvetet och fumlar med begreppen bara för att vilseleda vanliga människor. Vanligt folk intresserar sig inte för detaljer, och det vet ni. Hur kan du ens förneka detta? Läs själv på er egen hemsida! Eller är du bara så förblindad av dina egna ideologier att du helt enkelt vägrar att inse fakta? Du har fortfarande inte kunnat bemöta en enda sak som jag lagt fram och det är inget annat än pinsamt.

Moderaterna: (n)

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#102

oelbal skrev:

Ni ljuger medvetet och fumlar med begreppen bara för att vilseleda vanliga människor. Vanligt folk intresserar sig inte för detaljer, och det vet ni. Hur kan du ens förneka detta? Läs själv på er egen hemsida! Eller är du bara så förblindad av dina egna ideologier att du helt enkelt vägrar att inse fakta? Du har fortfarande inte kunnat bemöta en enda sak som jag lagt fram och det är inget annat än pinsamt.

Kan ju inte annat än att hålla med till 100%. Det är precis detta jag påpekade lite mer anspråkslöst tidigare i tråden.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#103

Rikard skrev:

Man talar om "bred arbetslöshet".

Men varför skriver man inte "bred arbetslöshet" då? Vill man vara tydlig hade man skrivit:

21 procent
Så högt är utanförskapet

Sedan kan man ha en lång text där man förklarar skillnaden mellan "arbetslöshet", "bred arbetslöshet" och "utanförskap".

Du har skrivit att alliansen gång på gång i såväl skriven som talad media varit tydlig med vad utanförskap är. Ändå har vi har ett konkret exempel där man använder ordet "arbetslöshet" istället för "utanförskap".

Även om det inte gagnar din sida Rikard så hade jag faktiskt förväntat mig att du kunde erkänna att moderaterna i det här specifika fallet varit otydlig med vad man menar. :(

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#104

oelbal skrev:

Ni ljuger medvetet och fumlar med begreppen bara för att vilseleda vanliga människor.

Är det ett typiskt karaktärsdrag för vänsteranhängare att öppet beskylla meningsmotståndare för lögn bara för att man inte är överens i sak? Om så är fallet är jag tacksam för att tillhöra högersidan.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#105

Web-Tor skrev:

Du har skrivit att alliansen gång på gång i såväl skriven som talad media varit tydlig med vad utanförskap är. Ändå har vi har ett konkret exempel där man använder ordet "arbetslöshet" istället för "utanförskap".

Du blandar ihop begreppen Web-Tor. Den siffran som redovisas där är just "bred arbetslöshet" inte utanförskapssiffran. Den har jag redovisat tidigare.
Jag har också framhållit följande:

Rikard skrev:

Det allra bästa vore väl om alla vore enade om vilka siffror som ska mätas - där är ju en av grundbultarna i denna problematik.
Ja, (m) har hävdat att man missar människor i statistiken. (s) hävdar att man överdriver. Samtidigt kan man ju hävda att båda sidor har rätt i sina mätningar, men de mäter olika saker.

Med det avser jag att avsluta den här debatten eftersom jag inte upplever att vi kommer framåt utan bara vänder och vrider på ord. Och ärligt talat, Web-Tor, jag bryr mig faktiskt inte längre om du anser att det "gagnar min sida" eller inte.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#106

Rikard skrev:

Du blandar ihop begreppen Web-Tor.

Jag är tydligen inte den enda som missuppfattat moderaternas siffror. Ekots inrikespolitiske reporter Fredrik Furtenbach skriver:

Utanförskap:
Används av den borgerliga alliansen och Svenskt näringsliv om personer som inte får arbeta så mycket som de vill. Medan Ams siffror visar en arbetslöshet på 4,6 procent menar Svenskt Näringsliv att en riktig siffra snarare är 21 procent.

"Utanförskap" skulle alltså i detta fall varit "bred arbetslöshet" istället? Eller är det en slump att båda kategorierna är 21%?

Jag hoppas att du stannar kvar i tråden Rikard för jag har fortfarande några frågor. Vad är skilnaden mellan "utanförskap" och "bred arbetslöshet". Vilka grupper ingår i den ena kategorin men inte i den andra?

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#107

Rikard skrev:

Är det ett typiskt karaktärsdrag för vänsteranhängare att öppet beskylla meningsmotståndare för lögn bara för att man inte är överens i sak?

Det verkar vara ett typiskt karaktärsdrag för moderater att inte vara kapabel att erkänna lögner, halvsanningar och smutsig valstrategi. Förbluffande hur snabb du är på att fördöma hela gruppen "vänsteranhängare" när du nyss pratade om respekt för andra debattörer.. det där med hyckleri verkar vara ett stående inslag.

Rikard skrev:

Med det avser jag att avsluta den här debatten eftersom jag inte upplever att vi kommer framåt..

RUN Forrest, RUN!

Medlem sedan jan. 20013 039 inlägg
#108

Har läste lite på moderaternas hemsida i förhoppningen att kunna reda ut detta på egen han, men vet inte om jag kan säga att jag lyckats.

Redan vid det här uttalandet blir jag lite förvirrad:

21 procent är den andel av den arbetsföra befolkningen som vare sig arbetar eller studerar på heltid utan att samtidigt söka jobb, enligt SCB:s statistik för augusti 2006. Studerande som samtidigt söker ett arbete ingår i detta mått, som vi kallar bred arbetslöshet.

Så då är det mer än 21% om alla studerande skall räknas in?
Att studerande som är fullt upptagna med sina studier och inte planerar att söka arbete förrän de är klara skall ingå i någon slags statistik som påstår sig mäta arbetslöshet tycker jag är att snedvrida verkligheten. Det kan väl inte vara ett mål att få ner antalet personer som utbildar sig och vidareutbildar sig i landet??

Jag kan köpa att personer som studerar i utbildningar via arbetsförmedlningen eller liknande kan ingå för det är ju en form av åtgärd. Förvisso en bra åtgärd men den kan ändå räknas in tycker jag.

Nästa fråga gäller deltiden:

Dessutom tillkommer alla de som har ett jobb men egentligen vill arbeta mer än de kan p.g.a. arbetsmarknadsskäl. Det är framförallt kvinnor som arbetar deltid.

För det första, har inte moderaterna satt sig emot förslag som skulle begränsa företagens möjligheter att anställa på deltid under längre perioder? Och senast skall man väl riva upp lagen om förtur på heltidstjänster för deltidsarbetare? Hur hjälper det dessa människor?
Men det jag mest undrar över är om moderaterna verkligen är säkra på att alla som jobbar deltid vill gå upp till heltid. Det är säkert helt rätt att de flesta som jobbar deltid skulle vilja gå upp i timmar, men så länge det är lätt för företagen att anställa på deltid och timbasis utan att man har förpliktelser t.ex i form av att erbjuda sina deltidare förtur på kommande heltidstjänster har jag svårt att se hur man skulle få bukt med problemet.

För många arbetsgivare t.ex inom dagligvaruhandeln är deltid också något önskvärt. Dom vill t.o.m kunna dela upp arbetsdagen så att den anställlde skall kunna jobba en timme här och en timme där under dagen när det är toppar, och slippa behöva betala lön för timmarna emellan. Detta vet jag av egen erfarenhet då jag en gång i tiden var fackligt engagerad i Handels och då sådana diskussioner dök upp lite då och då. Hur skall en anställd som skulle hamna under sådana förhållanden kunna få trygghet och slippa "utanförskapet"?
Sedan finns det säkert företag som har deltidsanställda för att de inte har råd med heltid. I dessa fall kan säkert en sänkning av arb.givaravgiften vara till stor hjälp, men tro inte att man löser hela problemet med deltidsarbetn genom detta.

Som jag förstår det utifrån det jag läst på hemsidan så är "utanförskap" ett annat sätt att beskriva "bred arbetslöshet". Antagligen ett taktiskt val då det låter mer dramatiskt och funkar bättre i en valrörelse.

Men då kvarstår min frågeställning från mitt förra inlägg. Utgår Alliansen från att den övervägande delen av de personer som ingår i den s.k "breda arbetslösheten" inte kommer att få jobb ändå men att man ändå tänker ge dessa personer en försämrad ekonomi?

Medlem sedan juni 20006 031 inlägg
#109

Att räkna på olika sätt för att få fram dom siffror som är bäst för det egna partiet är ju standard. Det gör alla partier.

Att få kritik för att andra anser att man räknar fel är ju också standard och är något man får tåla som politiker. Jag tycker inte att Rikard har ljugit bara för att alliansen anser att deras sätt att räkna är rätt. Att jag sen anser att det är fel att ludda till det med att ha olika termer som "bred arbetslöshet", "arbetslöshet" och "utanförskap" är en annan sak. Och sen inte kunna förklara vad man själv menar.

Jag ser mig själv mer till höger än vänster även om jag i det här valet röstade på vänsterblocket. Bl.a för att högern gick ihop i sin allians och förstörde för oss som vill rösta på ett parti, inte fyra. Och för att jag tycker deras valmanifest var helt åt skogen med alltför mycket försämringar för dom som behöver hjälp mest.

Om Rikard lämnar diskussionen så tycker jag att det är synd, och det gör ju bara att ännu en moderat ger upp att förklara sig som alla jag pratade med i valstugorna när dom fick frågor. Inse att även högern beskyller vänstern för att komma med halvsanningar, lögner, felaktiga siffror etc...

Stå på dig Rikard, och ta ditt ansvar som offentligt aktiv politiker.

Medlem sedan okt. 2005541 inlägg
#110

Bendro skrev:

Att studerande som är fullt upptagna med sina studier och inte planerar att söka arbete förrän de är klara skall ingå i någon slags statistik som påstår sig mäta arbetslöshet tycker jag är att snedvrida verkligheten. Det kan väl inte vara ett mål att få ner antalet personer som utbildar sig och vidareutbildar sig i landet??

En sak som jag lagt märke till när det gäller högskolestuderande, är att dom gäran är pigga på att ta ett "påhugg" här och där, för att dryga ut studielånet. Det finns t.o.m. ett speciellt företag som hyr ut studenter på sådana "påhugg", tillfälliga och/eller deltid, av alla slag. Företaget heter Studentconsulting och finns att finna på nätet.

Att betrakta dessa studenter som arbetslösa känns då ganska fel, även om dom i och för sig söker jobb. Men dom söker alltså inte jobb för att dom anser sig arbetslösa, utan för att dom vill tjäna en extra hacka medan dom studerar och är inte beredda att hoppa av studierna även om dom skulle erbjudas heltidsjobb.

Sedan finns det ju folk som har ett jobb, men ändå söker för att byta om ett bra erbjudande dyker upp. Är dom också inräknade i "utanförskapet"?

Medlem sedan apr. 2006927 inlägg
#111

man kan ju undra hur man fått fram siffran på deltidsanställda. då dessa inte finns inne i statistiken på AF. Är själv deltidsanställd så jag vet det.

268 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
121 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
140 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
125 ms — ändringar (db)