Sabotage, hot inför valet!

OveRRidE: Vem - besvara bara frågorna - är homofob, och vem är rasist? Såvitt jag vet, så har Lars Ohly själv sagt att han är kommunist. Eller just det, han säger ju nu att han inte är det. Populist som han är, så har han nu tagit tillbaka titeln kommunist. Har hans åsikter förändrats? Knappast! Alliansen har presenterat en gemensam politik, och därav kan vi dra slutsatser åt vilket håll vi är på väg åt. Vänsterkartellen har inte presenterat något som helst gemensamt, vilket kan betyda att det kan sluta hur som helst!

Web-Tor: Det låter ju för intelligent, om det nu skulle vara som du säger. Det blir med andra ord till att köpa grisen i säcken, om man väljer att rösta vänster i år, eller vad menar du? För vad jag, och säkerligen samtliga här inne, kan tolka utifrån ditt minst sagt mindre begåvade inlägg, så kan det sluta hur som helst, precis som jag skrev till OveRRidE här ovanför. Med alliansen så vet man vad man får, det gör man inte med Persson, Ohly och Eriksson/Wetterstrand.

Gladh skrev:

web-tor skrev:

Man har lyckats komma fram till att man, enligt demokratiska traditioner, ska låta folk rösta innan man bestämmer politikens riktning.

Det betyder att en röst på det vänstrablocket är en chansning rent politiskt eftersom man inte vet vad man får när man röstar.

Jodå, det vet vi som såg Sverkers utfrågning om energipolitiken i SVT...

Efter en ganska lång debatt med påhopp hit och dit frågade han Östros om de skulle lägga ner några fler kärnkraftsreaktorer om sossarna vann valet.
Naturligtvis ett svepande standardsvar, men till slut blev det väl nej.

I nästa steg frågade Sverker sossarnas samarbetspartier om de tänker arbeta för fler nedläggningar under nästa mandatperiod:
"Jajemen, det tänker vi göra!"

Sverker in i kameran: "Jaha, då vet vi vad som händer om socialdemokraterna vinner valet..." Poäng till Sverker och gapskratt från publiken. :L

Östros såg inte så lycklig ut. :e

Web-Tor skrev:

"Allians för Sverige" använder sig just nu av falsk valinformation på sin hemsida!
Man utger sig för att vara "Sveriges vänster" och skriver under den falska informationen med logotyperna för Miljöparitet, Socialdemokraterna och Vänsterpartiet. :o

https://www.maktskifte06.se
Jag trodde faktiskt att åtminstone alla riksdagspartier i Sverige tog avstånd ifrån falsk valinformation.

Den borde väl ändå inte kunna missuppfattas på det sätt du gör. MEN å andra sidan BEVISAR du bara vad jag sagt hela tiden och att HiDensity har fel om folk som missuppfattar valaffischer. Även om man inte är dum kan man missupfatta budskap, även om jag i detta fallet anser det vara väldigt lätt att förstå vad som menas.

Kim skrev:

OveRRidE: Vem - besvara bara frågorna - är homofob, och vem är rasist?

Bra försök. Du vet att mitt svar var en analogi, eftersom jag inte är så konsipratorisk att jag i min vildaste fantasi skulle tro att så radikala personer som du verkade få det att framstå som hamnar på sådana positioner.

Såvitt jag vet, så har Lars Ohly själv sagt att han är kommunist. Eller just det, han säger ju nu att han inte är det. Populist som han är, så har han nu tagit tillbaka titeln kommunist. Har hans åsikter förändrats? Knappast! Alliansen har presenterat en gemensam politik, och därav kan vi dra slutsatser åt vilket håll vi är på väg åt. Vänsterkartellen har inte presenterat något som helst gemensamt, vilket kan betyda att det kan sluta hur som helst!

Jasså? Jag hör en hel del röster som jämställer FP och KD med V och MP, i den bemärkelsen att de "kan accepteras trots sin politik". Det är inte vänstern dedikerat, verkligen inte.

Det finns dock säkerligen lika många korkade citat på vänstersidan som man kan använda, men jag tycker verkligen att t.ex. vissa FP-citat är väl värda en notis när det gäller t.ex. främlingsfientlighet och homofobi. Som t.ex. att i sloganen "Nej till rasism, nazism, kommunism, terrorism och internationella homosexadoptioner" användes av FP för några år sedan i Jönköping. Mycket har hänt, men om nu Lars Ohly anses som kommunist fortfarande, så måste väl ändå t.ex. FP anses som främlingsfientliga och KD som radikala homomotståndare?

Dessutom är den här artikeln intressant, även om jag inte läser DN så ofta (så jag fick rota fram den ur en gammal historik): http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058&a=558550&previousRenderType=6

Gladh skrev:

Med alliansen har man redan innan valet kommit överens i flera stora frågor hur man skall agera, det är en klar fördel för mig när jag skall rösta, att veta att det jag röstar för faktiskt kan genomföras, eller så kan jag rösta annorlunda eftersom jag inte vill det som alliansen kommer att genomföra.

S, V och MP resonerar:
Folk röstar på det parti som dom tycker är bäst. Det parti som får flest röster får bestämma mest. Eventuella stödpartier får igenom en del av sina förslag som tack för sitt stöd.

M, KD, C och FP resonerar:
Innan folk fått en möjlighet att rösta bestämmer vi hur vi ska regera. Vad folk tycker i olika frågor är ointressant så länge de lägger sin röst på oss.

Så ser jag på frågan om gemensamma eller individuella valmanifest. Sedan får den som behöver hävda sig kalla mig för "mindre begåvad".

Sedan är det ju inte så att högerpakten kommit överens i alla frågor. Under en mandatperiod tar man ju beslut i tiotusentals frågor och där blir det (precis som i en röd/grön regering) förhandlingar mellan partierna. Ingen kan förneka att det även med en blå regering till viss del blir "en chansning rent politiskt". Jag ser inget konstigt med detta.

:stefan: skrev:

Jodå, det vet vi som såg Sverkers utfrågning om energipolitiken i SVT...

Kan du inte se fördelen i att du, genom ett demokratiskt val, kan påverka politiken i den här frågan? En röst på S är en röst på för kärnkraft. En röst på MP är en röst mot kärnkraft.

Tyvärr finns inte samma valmöjlighet kvar inom högerblocket. :(

legis skrev:

Den borde väl ändå inte kunna missuppfattas på det sätt du gör.

Jag missuppfattar ingenting i budskapet. Däremot tycker jag som Rikard skrev tidigare att man inte ska använda sig av andra partiers symboler för att sprida information.

web-tor skrev:

S, V och MP resonerar:
Folk röstar på det parti som dom tycker är bäst. Det parti som får flest röster får bestämma mest. Eventuella stödpartier får igenom en del av sina förslag som tack för sitt stöd

mmm, undrar om de frågor som jag tycker är viktig och som gjorde att jag röstade på detta parti kommer att gälla, eller det är något som man förhandlar bort, alltså det jag tyckte var inte så viktigt...

web-tor skrev:

M, KD, C och FP resonerar:
Innan folk fått en möjlighet att rösta bestämmer vi hur vi ska regera.

Innan folk skall rösta så vet man vad man röstar för.

web-tor skrev:

Vad folk tycker i olika frågor är ointressant så länge de lägger sin röst på oss.

Det är det ju knappast, man vet ju vilka frågor som man kommit överens om och vilken linje man skall driva, gillar du inte det så rösta på något annat parti än alliansen, mer fair än så blir det inte...

web-tor skrev:

Så ser jag på frågan om gemensamma eller individuella valmanifest. Sedan får den som behöver hävda sig kalla mig för "mindre begåvad".

Det är nog ingen som kallar dig "mindre begåvad" för att du är ser dåligt :)

web-tor skrev:

Sedan är det ju inte så att högerpakten kommit överens i alla frågor. Under en mandatperiod tar man ju beslut i tiotusentals frågor och där blir det (precis som i en röd/grön regering) förhandlingar mellan partierna. Ingen kan förneka att det även med en blå regering till viss del blir "en chansning rent politiskt". Jag ser inget konstigt med detta.

Givetviss blir det så, eftersom man inte idag kan veta allt som kommer att hända i framtiden. Men ta frågan om kärnkraften som nämdes ovan, där har alliansen redan enats om en linje, denna linje kan man som väljare antigen väja att acceptera eller förkasta, vilket väger in i sitt slutliga val av parti.

Hos vänstern så har du ett parti som säger att vi inte skall aveckla mer, medans 2 andra som säger aveckla. Det är alltså hugget som stucket hur denna politik kommer se ut efter den 17 september, du kan inte som väljare ta ställning till hur detta blir med avecklingen om vänstern får majoritet.

web-tor skrev:

Tyvärr finns inte samma valmöjlighet kvar inom högerblocket.

Det finns visst, Center vill ju aveckla kärnkraften, så om du vill rösta på alliansen och vill aveckla kärnkraften så blir en röst på C, så fall en röst mot kärnkraften, det betyder dock inte att det kommer att bli så, men du har iallfall gjort din "åsikt synlig".

Men lite roligt är disskutionen för i början så hörde man hela tiden från vänster håll hur oeniga alliansen var och hur engiga man var i vänster-blocket. Ju närmare man kommer valet så hör man istället att väljarna har tagits ifrån sina alternativ om man röstar på alliansen och man i vänsterna istället skall komma överens efter valet...

- M

Gladh skrev:

mmm, undrar om de frågor som jag tycker är viktig och som gjorde att jag röstade på detta parti kommer att gälla, eller det är något som man förhandlar bort, alltså det jag tyckte var inte så viktigt...

Ju fler röster din åsikt får, desto större chans att den genomförs. Oavsett vika partier som bildar regering kommer partierna behöva förhandla. Du får det att låta som att alla partier får igenom alla sina krav i högerregering.

Gladh skrev:

Hos vänstern så har du ett parti som säger att vi inte skall aveckla mer, medans 2 andra som säger aveckla. Det är alltså hugget som stucket hur denna politik kommer se ut efter den 17 september, du kan inte som väljare ta ställning till hur detta blir med avecklingen om vänstern får majoritet.

Du har i alla fall valmöjligheten att lägga din röst på det alternativ som du tycker är bäst.

Gladh skrev:

Det finns visst, Center vill ju aveckla kärnkraften, så om du vill rösta på alliansen och vill aveckla kärnkraften så blir en röst på C, så fall en röst mot kärnkraften, det betyder dock inte att det kommer att bli så, men du har iallfall gjort din "åsikt synlig".

Hur kan du skriva att en röst på C är en röst för att avveckla kärnkraften? I valmanifestet står ingenting om detta. C driver numera samma linje som FP. Eller menar du att C ska gå ifrån valmanifestet efter valet åter driva kravet på avvecklning?

OveRRidE skrev:

Det är nu pinsamt uppenbart att du attackerar alla vänstersympatisörer, oavsett var på skalan de befinner sig. Och det är ännu mer pinsamt att se att du inte ens klarar av att svara för dig, utan bara har blivit det du alltid varit i de här trådarna; ett troll.

Det är inte bara vänsterpartister som saboterar valreklam. Lär dig det någon gång.

Såläng ejag varit med i det politiska, sedan 1994 så är det just vänstern och dess avarter som ägnat sig åt detta, att sabotera andras egendom och valaffischer. Lägger du fram beivs för att det inte är så , så fram med det!! och det ska vara objektiv information.

micke_nkpg skrev:

Såläng ejag varit med i det politiska, sedan 1994 så är det just vänstern och dess avarter som ägnat sig åt detta, att sabotera andras egendom och valaffischer. Lägger du fram beivs för att det inte är så , så fram med det!! och det ska vara objektiv information.

Det är alltså "skyldig till motsatsen bevisats" som gäller i din värld? Då skulle jag vilja lägga fram tesen om att det är du personligen som vandaliserat alla valaffischer. Du är skyldig till motsatsen bevisats.

Du har ett gäng obesvarade frågor i det här inlägget:
http://www.webforum.nu/showthread.php?p=1226134#post1226134

micke_nkpg
Du får nog kolla upp def. för fascism, för du verkar ha bristande kunskaper om vad en fascist är.

web-tor skrev:

Ju fler röster din åsikt får, desto större chans att den genomförs.

om ett parti får 50% annars har du inte en anning om vilka frågor som kommer att drivas olika hårt av olika partier. Kan du ställa dig här och nu och säga att om jag röstar på sossarna så kommer vänster inte att avveckla fler kärnkraftverk om de kommer till makten, nej det kan du inte! Och det beror på att sossarna måste kompromisa med sina stödpartier, och varken du eller jag vet vilka frågor som är viktigast att få igenom, sluta med dumma påstående.

web-tor skrev:

Oavsett vika partier som bildar regering kommer partierna behöva förhandla. Du får det att låta som att alla partier får igenom alla sina krav i högerregering

Det har jag inte sagt, inte ens fått det att låta som, jag har sagt att om man lägger sin röst på alliansen så har man redan i fler punkter gjort dessa förhandlingar och man vet vad man får. Nu hittar du på en massa strunt.

web-tor skrev:

Du har i alla fall valmöjligheten att lägga din röst på det alternativ som du tycker är bäst

Det kan du i alliansen också. Enda skillnaden mellan vänster och alliansen är att alliansen redan har förhandlat resultatet. Du kan fortfarande visa vad du tycker genom att rösta på de olika partierna. Men visa punkter är redan förhandlade.

web-tor skrev:

Hur kan du skriva att en röst på C är en röst för att avveckla kärnkraften? I valmanifestet står ingenting om detta. C driver numera samma linje som FP. Eller menar du att C ska gå ifrån valmanifestet efter valet åter driva kravet på avvecklning?

kapten haddock, idag 11:48 skrev:

Lyssnar på Maud Olofsson på P3 nu. Hon tycker kärnkraft är en dålig energikälla och att den kan ersättas på lång sikt, plus en massa annat...

Jag menar ingetting refererade bara till vad haddock hade hört på P3 om det inte stämmer så tar jag tillbaka att en röst på C är en röst att avveckla kärnkraften...

- M

Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med :stefan: alternativt forumledare@webforum.nu.

:stefan:
Moderator, webForum

Web-Tor skrev:

Kan du inte se fördelen i att du, genom ett demokratiskt val, kan påverka politiken i den här frågan? En röst på S är en röst på för kärnkraft. En röst på MP är en röst mot kärnkraft.

Tyvärr finns inte samma valmöjlighet kvar inom högerblocket. :(

Om man röstar på socialdemokraterna för att undvika en reaktornedläggning är det en bortkastad röst om de inte får egen majoritet - vilket verkar osannolikt i dagsläget. De sitter i knät på V och MP och dessa har redan tvingat igenom en nedläggning och har som uttalat mål att lägga ner fler så snart som möjligt.

Ja, man kan naturligtvis påverka politiken, men i detta specifika fallet känns det ganska omöjligt.

Skarre skrev:

Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med :stefan: alternativt forumledare@webforum.nu.

:stefan:
Moderator, webForum

Det är fritt för dig också att söka rollen som moderator, Skarre. Så gör slag i saken istället och gör webForum till ett bättre ställe, istället för att bara försöka smutskasta mig hela tiden. :OO

Din bedömning av webForums övriga moderatorer får stå för dig och dig ensam. Jag är ganska säker på att många håller med mig på den punkten, även om jag själv aldrig påstått att jag är Guds bästa barn.

Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med :stefan: alternativt forumledare@webforum.nu.

:stefan:
Moderator, webForum

Ja, det har jag: :e

Ägna dig åt tråden istället, annars kan du om du vill (som jag bett om tidigare) bara skicka ett PM eller mail till mig.

Web-Tor skrev:

Man har lyckats komma fram till att man, enligt demokratiska traditioner, ska låta folk rösta innan man bestämmer politikens riktning.

Det där verkar ju vara riktigt logiskt :l

####
En dum fråga, vad heter programmet Sverker är programledare i på svt där dem diskuterade energipolitik i senast? Står helt stilla i huvudet nu.

Web-Tor skrev:

Ja, det har jag missat. Du får gärna visa var det förekommit.

Jag backar. Loggan är inte med bland lögnerna.

http://www.socialdemokraterna.se/kampanj/index.html
http://www.socialdemokraterna.se/Templates/Page____40908.aspx

Tycker du att det är skillnad på en affisch som innehåller falskt budskap och som enbart stämplas med ett partis logga - så man kan få uppfattningen att det är partiets åsikt och det flygblad alliansen har tryckt upp som innehåller en sammanställning till vänster om vad vänstern tycker och vad alliansen tycker till höger? Eller är dessa affischtyper likställda enligt din åsikt?

ojoj, här vare livat!
Först om främst... micke.. TROLL!!

För det andra.. det här med att allianspartierna har "kommit överens". Vad har ni fått det från? Högerpartierna har gjort en uppgörelse, inget annat. En uppgörelse som kan gå käpprätt om något mindre parti skulle få fler röster än väntat.

Läste en bra sammanfattning av högerns familjepolitik.. (källa)

Alliansens familjepolitik är ett hopkok av många olika viljor. Kristdemokratiska reaktionärer mot liberala feminister. Resultatet blir en politik utan riktning som riskerar att skapa fler orättvisor än den bryter.

Vänsterblocket hycklar i alla fall inte. Där presenterar man tydligt vad varje parti vill. Och man får placera sin röst på det parti man vill ska ha mest att säga till om. Hur högerns uppgörelse kommer att följas när rösterna är räknade, det är det ingen som vet. Och vilket av partierna man ska rösta på för att få en viss riktning, vem har koll på det när inte de enskilda partierna presenterar vad dom vill?

Web-Tor skrev:

Så ser jag på frågan om gemensamma eller individuella valmanifest. Sedan får den som behöver hävda sig kalla mig för "mindre begåvad".

Men vad är felet?!? Jag skrev att ditt inlägg var mindre begåvat. Din personlighet har jag aldrig kommenterat av den enkla anledningen att jag inte känner dig personligen.

Moderatortiteln är ingen kvalitetsstämpel. Däremot kan man tycka, att en moderator bör föregå med gott exempel. Eller har jag helt fel?

Programmet med Sverker heter så mycket som Karavanen.

OveRRidE skrev:

Mycket har hänt, men om nu Lars Ohly anses som kommunist fortfarande, så måste väl ändå t.ex. FP anses som främlingsfientliga och KD som radikala homomotståndare?

Var god och utveckla!

HiDensity skrev:

...Och man får placera sin röst på det parti man vill ska ha mest att säga till om. Hur högerns uppgörelse kommer att följas när rösterna är räknade, det är det ingen som vet. Och vilket av partierna man ska rösta på för att få en viss riktning, vem har koll på det när inte de enskilda partierna presenterar vad dom vill?

Vilket åter för oss till resonemanget om man isf inte lika bra kan lägga sin röst på slumpmässigt parti och sedan bestämmer det parti som råkar få flest röster sitt program efter valet. Nja, inte så lysande va..

Kim skrev:

Var god och utveckla!

Gärna. Jag tycker att de åsikter gällande integrationsfrågor som man hör från FP ofta får anses främlingsfientliga och att de åsikter man hör från KD gällande HBT allt som oftast är homofobiska och bakåtsträvande. Var det inte tydligt nog?