Kriget i Libanon

man borde flytta sitt pensionsparande från löjliga sparfonder till någon Hizbollah konto.

HiDensity skrev:

Min största önskan nu är att hizbollah slutar attackera civila och koncentrerar sig på militära mål istället. Attacker mot civila är totalt förkastligt och kontraproduktivt även för dem.

På samma sätt borde Israel sluta attackea civila mål och koncentrera sig på militära mål!

Inte som nu bomba sönder Libanons infrastruktur.

Israel utlyste ett 48 timmar långt avbrott i flygangreppen mot södra Libanon, uppger CNN. Detta för att ge möjlighet för hjälp att nå fram till de isolerade byarna, och för flyktingar att ta sig ut. Men på måndagsmorgonen gjorde israeliska stridsplan räder i östra Libanon, några timmar efter den utlovade vapenvilan, uppger libanesiska säkerhetskällor enligt Reuters.

Kan man överhuvudtaget lita på Israel?

Om detta stämmer så är det j*ligt fult gjort av Israel!

Tror det är dags för Israelerna att komma över WWll...

Dom börjar bli lite för arroganta nu.

medialabs skrev:

Att oskyldiga dödas i krig och konflikter kommer vi aldrig att komma ifrån. Det som verkligen är beklagligt är faktumet att Hizbollah medvetet använder befolkade områden för att därifrån skjuta raketer. Det är ju klart att Israelerna kommer att försöka bomba området därifrån raketerna avfyrades ifrån med artilleri och flygangrepp.

Det är klart det är medvetet. Att göra som PLO gjorde, skapa militärbaser som är tydligt utmärkta, är ju att begå självmord som gerillarörelse. Enda anledningen till att Hizbollah stått emot såhär länge mot en av världens starkaste och mest sofictikerade militärmakter är att de gömmer sig.

medialabs skrev:

Tycker att det är förjävligt att den Libanesiska armén inte har tillräckligt med makt att agera emot Hizbollah som av FN är stämplad som terroristorganisation.

Afaik så har Hizbollah klassats som "befrielserörelse med rätt att behålla sina vapen" av den libanesiska regeringen. Troligtvis pga Hizbollahs stora civila och humanitära arbete som lett till det stora stödet hos befolkningen, de sitter ju till och med i riksdag och regering.

GunnarD skrev:

På samma sätt borde Israel sluta attackea civila mål och koncentrera sig på militära mål!

Inte som nu bomba sönder Libanons infrastruktur.

Helt klart!

Persson fortsätter..

Göran Persson fördömer i skarpa ordalag Israels bombningar av Libanon.
-Detta är vanvett. Det går aldrig att försvara, säger han.
Det är en ovanligt skarpt formulerad Göran Persson (s) som nu tar tydligt avstånd från Israels bombningar i Libanon.
-Israel slår tillbaka mot Hizbollah med en kraft och brist på precision som är fullständigt förkastlig. Det enda det leder till är att massor av oskyldiga människor dör samtidigt som Hizbollah stärks och Israel isoleras internationellt, säger han.

GunnarD skrev:

Inte som nu bomba sönder Libanons infrastruktur.

Gjorde inte Nato samma sak i Serbien? jag vill minnas att infrastrukturen bombades rätt rejält. Fick inte den kinesiska ambassaden besök av en NATO-raket också.

Vill man försvåra en motståndares förmåga att strida så är ju bombning av fiendens kommunikationer, vägar, stadsdelar/hus/områden som används av fienden. Detta är ju "basic" militärt förfarande? Vill minnas från min militärutbildning att kommunikations-installationer är legitima mål för att försvåra fiendens förmåga att kommunicera?

Israel använder ju också flygblad och försöker i alla fall varna befolkningen i områden som skall beskjutas av artilleri.

medialabs skrev:

Vill man försvåra en motståndares förmåga att strida så är ju bombning av fiendens kommunikationer, vägar, stadsdelar/hus/områden som används av fienden. Detta är ju "basic" militärt förfarande?

Men nu är det inte landet Libanon som är fienden. Utan en gerillarörelse..

Det är så synd att det som många personer har byggt upp under flera år, tar några få personer en dag eller så att förstöra. Så meningslöst liksom.

HiDensity skrev:

Men nu är det inte landet Libanon som är fienden. Utan en gerillarörelse..

Men dem stöds ju av landet, som du själv skrev.

HiDensity skrev:

Afaik så har Hizbollah klassats som "befrielserörelse med rätt att behålla sina vapen" av den libanesiska regeringen.
Helt klart!

stoffe-2k skrev:

förstår inte hur usa och uk fortfarande kan hålla israel under beskydd efter allt dom gör... x(

Därför det tjänar (bland annat) dessa staters syften. Den israeliska staten och den israeliska krigsmakten är nykoloniala instrument i händerna på lokala israeliska eliter och deras herrar i Washington.

medialabs skrev:

Israel använder ju också flygblad och försöker i alla fall varna befolkningen i områden som skall beskjutas av artilleri.

Hot skulle jag kalla det. Dödshot. Upp emot miljonen libaneser är på flykt. Taktiken från Israels sida är troligen att sätta press på den libanesiska staten, orsaka kaos och paralysera det civila samhället. Det önskade resultatet är ännu ett inbördeskrig där den part, eller de parter, som Israel stöder segrar. En pro-israelisk/amerikansk regim ska installeras i Beirut. I södra Libanon kan jag tänka mig att en "buffertzon" upprättas, kanske förstadiet till kolonisationen, där "säkerheten" (förtrycket av befolkningen och nedkämpandet av allt motstånd) upprätthålls av NATO-styrkor eller ännu hellre - lojala milisstyrkor som mot betalning fängslar, torterar, utomrättsligt avrättar med färre eller inga frågor ställda.

medialabs skrev:

Gjorde inte Nato samma sak i Serbien? jag vill minnas att infrastrukturen bombades rätt rejält. Fick inte den kinesiska ambassaden besök av en NATO-raket också.

Om du läste vad jag svarde på så förstår du nog varför jag skrev det.

Jag anser att varken Israel eller Libanon har rätt att bomba sönder det andra landets infrastruktur.

medialabs skrev:

Israel använder ju också flygblad och försöker i alla fall varna befolkningen i områden som skall beskjutas av artilleri.

Det var ju snällt av dom, fly eller ta skydd för vi kommer att bomba sönder byn, när då kvinnor och barn tar skydd så bombar Israel det huset!!!

Eller att dom utlyser vapenvila men några timmar efter att vapenvilan har trätt i kraft så bombar dom igen!!!

Man kan verkligen lita på krigsherrarna i Israel!!! (OBS Det sista var en ironiskt kommentar för er som inte fattar det!!!)

Okej, eftersom en milis utför ett par räder mote gränsvakter, ger det Israel rätten att bomba sönder hela Libanon?

Jag vet inte precis hur det är media kan ju skildra saker olika, men det jag får veta därifrån, så hoppas jag verkligen att Israel kommer att bistå ekonomiskt för att bygga upp Libanon igen, för detta kommer ju bara att förlänga konflikten, eftersom jag tror det kommer att skapas mer fatanister mot Israel p.g.a. detta, och dom kommer man inte åt med hjälp av bombningar av städer.

Men min största fråga är varför gör inte världen något åt dom uppenbara krigsförbrytelserna? (bombningar av infrastrukturen som broar och kraftverk).
Israel är ju ett land som måste stå för sina handlingar, hisbollah är ju en milis vilket blir svårare, men Israel är en stat och måste på det vises också kunna ställas inför rätta i Haag.

Nickemannen skrev:

Men min största fråga är varför gör inte världen något åt dom uppenbara krigsförbrytelserna? (bombningar av infrastrukturen som broar och kraftverk).
Israel är ju ett land som måste stå för sina handlingar, hisbollah är ju en milis vilket blir svårare, men Israel är en stat och måste på det vises också kunna ställas inför rätta i Haag.

Därför att Israel har starka bundsförvanter i USA som inte kommer att godkänna det!

Det har varit ett antal resolutioner mot Israel i FN's säkerhetsråd men alla har stoppats av ett lands (USA) veto så inget av resolutionerna har gått igenom.

Det jag tycker är konstigt är att ett ensamt land kan stoppa resolutioner som majoriteten av säkerhetsrådet godkänner, låter mera som att USA diktatorstyr FN!!!

Eller som aftonbladet skriver:

Trots dagens påtryckningar står USA stadigt bakom sin allierade i Mellanöstern. Den amerikanske FN-ambassadören John Bolton blockerade alla försök av FN:s säkerhetsråd att i kraftiga ordalag fördöma attacken i Qana, som generalsekreteraren Kofi Annan begärt.

GunnarD skrev:

låter mera som att USA diktatorstyr FN!!!

Det är ju exakt så det är. FN är väl egentligen ganska meningslöst så länge vissa länder, framför allt USA, alltid har sista ordet.

Det är klart att FN blir handlingsförlamat av veton, speciellt när ett land dominerar så totalt i världen. Men meningslöst är det ju inte. Bara för att det inte fungerar idag betyder inte att det inte fungerar om några år. Ingen stormakt har varat för evigt och alla länder måste ändå träna på internationellt samarbete om det ska fungera i framtiden. Tänk långsiktigt. :)

Liten lista på FN resolutioner mot Israel från 1948 till 92:
(enligt Washington Report on Middle East Affairs, Washington, DC)

Res 101 (Nov 24, 53): Expressed 'strongest censure' of Israel for the first time because of its raid on Qibya.
Res 106 (Mar 29, 55): Condemned Israel for Ghazzah raid.
Res 111 (Jan 19, 56): Condemned Israel for raid on Syria that killed 56 people.
Res 127 (Jan 22, 58): Recommended Israel to suspend its no-man's zone in Jerusalem.
Res 162 (Apr 11, 61): Urged Israel to comply with UN decisions.
Res 171 (Apr 9, 62): Determined 'flagrant violation' by Israel in its attack on Syria.
Res 228 (Nov 25, 66): Censured Israel for its attack on Samu in Jordan.
Res 237 (June 14, 67): Urged Israel to allow return of new 1967 Palestinian refugees.
Res 248 (Mar 24, 68): Condemned Israel for its massive attack on Karameh in Jordan.
Res 250 (Apr 27, 68): Called on Israel to refrain from holding military parade in Jerusalem.
Res 251 (May 2, 68): Deeply deplored Israel's military parade in Jerusalem and declared invalid Israel's acts to unify Jerusalem as its capital.
Res 256 (Aug 16, 68): Condemned Israeli raids on Jordan as 'flagrant violation'.
Res 259 (Sep 27, 68): Deplored Israel's refusal to accept UN mission to probe occupation.
Res 262 (Dec 31, 68): Condemned Israel's attack on Beirut airport destroying the entire fleet of Middle East Airlines.
Res 265 (Apr 1, 69): Condemned Israel for air attacks on Salt in Jordan.
Res 267 (July 3, 69): Censured Israel for administrative acts to change status of Jerusalem.
Res 270 (Aug. 26, 69): Condemned Israel for air attack on villages in southern Lebanon.
Res 271 (Sep 15, 69): Condemned Israel's failure to comply with UN resolutions on Jerusalem.
Res 279 (May 12, 70): Demanded withdrawal of Israeli forces from Lebanon.
Res 280 (May 19, 70): Condemned Israeli attacks against Lebanon.
Res 285 (Sep 5, 70): Demanded immediate Israeli troop withdrawal from Lebanon.
Res 298 (Sep 25, 71): Deplored Israel's change of status of Jerusalem.
Res 313 (Aug 8, 72): Demanded Israel stop attacks against Lebanon.
Res 316 (June 26, 72): Condemned Israel for repeated attacks on Lebanon.
Res 317 (July 21, 72): Deplored Israel's refusal to release Arabs abducted from Lebanon.
Res 332 (Apr 21, 73): Condemned Israel's repeated attacks against Lebanon.
Res 337 (Aug 15, 73): Condemned Israel for violating Lebanon's sovereignty.
Res 347 (Apr 24, 74): Condemned Israeli attacks on Lebanon.
Res 425 (Mar 19, 78): Called on Israel to withdraw its forces unconditionally from Lebanon.
Res 427 (May 3, 78): Called on Israel to complete its withdrawal from Lebanon.
Res 444 (Jan 19, 79): Deplored Israel's lack of cooperation with UN peace forces.
Res 446 (Mar 22, 79): Determined Israeli settlements as a 'serious obstruction' to peace, and called on Israel to abide by the Geneva Conventions.
Res 450 (June 14, 79): Called on Israel to stop attacking Lebanon.
Res 452 (July 20, 79): Called on Israel to cease building settlements in occupied territories.
Res 465 (Mar 1, 80): Deplored Israel's settlements and asked all member States not to assist Israel's settlement programme.
Res 467 (Apr 24, 80): Condemned Israel's military intervention in Lebanon.
Res 468 (May 8, 80): Called on Israel to rescind illegal expulsion of two Palestinian Mayors and a Judge, and to facilitate their return.
Res 469 (May 20, 80): Strongly deplored Israel's failure to observe the Council's order not to deport Palestinians.
Res 471 (June 5, 80): Expressed deep concern at Israel's failure to abide by the Fourth Geneva Convention.
Res 476 (June 30, 80): Reiterated that Israel's claims to Jerusalem are 'null and void'.
Res 478 (Aug 20, 80): 'Censured in the strongest terms' Israel for its claim to Jerusalem in its 'basic law'.
Res 484 (Dec 19, 80): Declared it imperative Israel re-admit two Palestinian mayors.
Res 487 (June 19, 81): Strongly condemns Israel for its attack on Iraq's nuclear facility.
Res 497 (Dec 17, 81): Decided Israel's annexation of Syria's Golan Heights is 'null and void' and demanded that Israel rescind its decision forthwith.
Res 498 (Dec 18, 81): Called on Israel to withdraw from Lebanon.
Res 501 (Feb 25, 82): Called on Israel to stop attacks against Lebanon and withdraw its troops.
Res 508 (June 6, 82): Demanded Israel withdraw its forces forthwith and un-conditionally from Lebanon.
Res 515 (July 29, 82): Demanded Israel lift its seige of Beirut and allow in food.
Res 517 (Aug 4, 82): Censured Israel for failing to obey UN resolutions and demanded Isreal withdraw its forces from Lebanon.
Res 518 (Aug 12, 82): Demanded Israel cooperate fully with UN forces in Lebanon.
Res 520 (Sep 17, 82): Condemned Israel's attack into West Beirut.
Res 573 (Oct 4, 85): Condemned Israel vigorously for bombing Tunisia in attack on PLO Headquarters.
Res 587 (Sep 23, 86): Took note of previous calls on Israel to withdraw its forces from Lebanon and urged all parties to withdraw.
Res 592 (Dec 8, 86): Strongly deplored the killing of Palestinian students at Bir Zeit University by Israeli troops.
Res 605 (Dec 22, 87): Strongly deplored Israel's policies and practices denying human rights of Palestinians.
Res 607 (Jan 5, 88): Called on Israel not to deport Palestinians and strongly requested it to abide by the Fourth Geneva Convention.
Res 608 (Jan 14, 88): Deeply regreted that Israel had defied the UN and deported Palestinian civilians.
Res 636 (July 6, 89): Deeply regreted the Israeli deportation of Palestinians.
Res 641 (Aug 30, 89): Deplored Israel's continuous deportation of Palestinians.
Res 672 (Oct 12, 90): Condemned Israel for violence against Palestinians at Jerusalem's Haram Al-Sharif.
Res 673 (Oct 24, 90): Deplored Israel's refusal to cooperate with the UN.
Res 681 (Dec 20, 90): Deplored Israel's resumption of deportation of Palestinians.
Res 694 (May 24, 91): Deplored Israel's deportation of Palestinians and called on it to ensure their safe and immediate return.
Res 726 (Jan 1, 92): 'Strongly condemned' Israel's decision to resume deportation of Palestinians from 'Palestinian territories... including Jerusalem.'
Res 799 (Dec 19, 92): Deplored Israel's mass deportation of some 400 Palestinians and called for thir immediate return.

Samt de som USA har använt sitt veto mot:

Sep 10, 72: Condemned Israel's attacks on Southern Lebanon and Syria. Vote: 13 to 1 in favor with 1 abstention.
July 26, 73: Affirmed the rights of Palestinian people to self-determination, statehood and equal protections. Vote: 13 to 1 in favor with China absent.
Dec 8, 75: Condemned Israel's air strikes and attacks in southern Lebanon and its murder of innocent civilians. Vote: 13 to 1, with 1 abstention.
Jan 26, 76: Called for self-determination of Palestinian people. Vote: 9 to 1 with 3 abstentions.
Mar 25, 76: Deplored Israel's altering of the status of Jerusalem, which is recognised as an International city by most world nations and the United Nations. Vote 14 to 1.
June 29, 76: Affirmed the inalienable rights of the Palestinian people. Vote: 10 to 1 in favour with 4 abstentions.
Apr 30, 80: Endorsed self-determination for the Palestinian people. Vote: 10 to 1 in favour with 4 abstentions.
Jan 20, 82: Demanded Israel's withdrawal from the Golan Heights. Vote: 9 to 1 in favour with 4 abstentions.
Apr 2, 82: Condemned Israel's mistreatment of Palestinians in the occupied West Bank and Ghazzah Strip and its refusal to abide by the Geneva Convention protocols of civilised nations. Vote: 14 to 1.
Apr 20, 82: Condemned an Israeli soldier who shot 11 Muslim worshippers in the Haram Al-Sharif near Al Aqsa Mosque in the Old City of Jerusalem. Vote: 14 to 1.
June 8, 82: Urged sanctions against Israel if it did not withdraw from its invasion of Lebanon. Vote: 14 to 1.
June 26, 82: Urged sanctions against Israel if it did not end its invasion of Beirut, Lebanon and withdraw. Vote: 14 to 1.
Aug 8, 82: Urged cut-off of economic aid to Israel if it refuses to withdraw from its occupation of Lebanon. Vote: 11 to 1 with 3 abstentions.
Aug 2, 83: Condemned continued Israeli settlements in occupied Palestinian territories of the West Bank and Ghazzah Strip, denouncing them as an obstacle to peace. Vote 13 to 1 with 1 abstention.
Sep 6, 84: Deplored Israel's brutal massacre of Arabs in Lebanon and urged its withdrawal. Vote 14 to 1.
Mar 12, 85: Condemned Israeli brutality in southern Lebanon and denounced the Israeli 'Iron Fist' policy of repression. Vote: 11 to 1 with 3 abstentions. Sep 13, 85: Denounced Israel's violation of human rights in the occupied territories. Vote: 10 to 1 with 4 abstentions.
Jan 17, 86: Strongly deplored Israel's violence in southern Lebanon. Vote 11 to 1 with 3 abstentions.
Jan 30, 86: Deplored Israel's activities in occupied Arab East Jerusalem which threatened the sanctity of Muslim holy sites. Vote 13 to 1 with 1 abstention.
Feb 6, 86: Condemned Israel's hijacking of a Libyan passenger plane on 4 February. Vote: 10 to 1 with 1 abstention.
Jan 18, 88: Strongly deplored Israeli attacks against Lebanon and its measures and practices against the civilian population of Lebanon. Vote: 13 to 1 with 1 abstention.
Feb 1, 88: Called for Israel to abandon its policies against the Palestinian uprising that violate the rights of the Palestinians, to abide by the Fourth Geneva Convention and formalise a leading role for the UN in future peace negotiations. Vote: 14 to 1.
Apr 15, 88: Urged Israel to reaccept deported Palestinians, condemned Israel's shooting of civilians, called on Israel to uphold the Fourth Geneva Convention and called for a peace settlement under UN auspices. Vote: 14 to 1.
May 10, 88: Condemned Israel's May 2 incursion into Lebanon. Vote: 14 to 1.
Dec 14, 88: Strongly deplored Israel's commando raids on Lebanon. Vote: 14 to 1.
Feb 17, 89: Strongly deplored Israel's repression of the Palestinian uprising and called on Israel to respect the human rights of the Palestinians. Vote 14 to 1.
June 9, 89: Strongly deplored Israel's violation of the human rights of the Palestinians. Vote: 14 to 1.
Aug 11, 89: Demanded Israel return property confiscated from Palestinians during a tax protest and allow a fact-finding mission to observe Israel's crackdown on the Palestinian uprising. Vote: 14 to 1.
Mar 5, 90: Called for a fact-finding mission on abuses against Palestinians in Israeli occupied lands. Vote: 14 to 1.

Fia skrev:

Det är klart att FN blir handlingsförlamat av veton, speciellt när ett land dominerar så totalt i världen. Men meningslöst är det ju inte. Bara för att det inte fungerar idag betyder inte att det inte fungerar om några år. Ingen stormakt har varat för evigt och alla länder måste ändå träna på internationellt samarbete om det ska fungera i framtiden. Tänk långsiktigt. :)

Jag skrev "ganska meningslöst", vilket det ju trots allt är när det blir handlingsförlamat av veton. ;) FN har gjort mycket, men de hade kunnat göra mycket mer. Just nu tycker jag knappast att FN har uppfyllt målet som var uppsatt från början, eller ens är på väg (snarare glider väl vissa delar av världen ifrån varann än förenas). Jag tvivlar dock inte en sekund på att det kan funka i framtiden, men ganska mycket måste nog förändras innan dess. :)

Man kan ju börja med att förändra säkerhetsrådet och ta bort dom "ständiga/permanenta medlemmarna" och deras vetorätt.

Alla som sitter i säkerhetsrådet borde göra det på lika vilkor.