caze skrev:
Persson vill verkligen rädda alla stackars svenskar, skapa jobb, nej det går inte, bidrag är bättre skönare och ger ett starkare Sverige. :OO
och för oss som inte kan jobba, hur i helvete ska vi klara oss?
Kvällens partiledardebatt
111 svar · 3 992 visningar · startad av DavidB · sida 2 av 6
Frågan, av DavidB
Ja, då har det precis varit en partiledardebatt på tv. vad tycker ni? Jag får säga att jag håller med Reinfelt till de flesta punkterna, dock tycker jag att Persson tar upp två saker jag tycker är viktiga och det är miljöfrågorna i EU samt de religösa friskolorna.
Läs frågan i sin helhet →
Kapten Haddock skrev:
Ser inte poängen med ditt raljerande om arbetslösa nu, kan man inte få jobb så får man bidrag tills man kan få jobb, det har ingen sagt nått om så ingen poäng att ens dra upp det.
Så du alltså ingenting emot att A-kassan och sjukersättning (förtidspension) kan bli '"evig" för den som inte får ett jobb? Det var en vändning som heter duga! Men nu stämmer det inte riktigt med vad alliansen gått ut med och även om så skulle vara, så kunde inte Reinfeldt säga hur man ska klara sig på typ 5000 i månaden.
Vad vi snackar om är jobbskapande och man skapar inte riktiga jobb genom att ännu ta bort rättigheter från dom som redan arbetar och dom som ger arbete. Att genom tvång fördela existerande jobb emellan flera personer suger helt enkelt som lösning.
Men ta bort rättigheter av arbetslösa, sjuka och pensionärer går bra? Dom som jobbar mycket övertid, är inte deras jobb "riktiga" jobb? Det är långt ifrån alla som jobbar mycket övertid, som vill göra det i den utsträckning som sker.
caze skrev:
Dagens skatter gör det väldigt svårt för företagare att ens tänka en sådan tanke!
Snackar du egenföretagare, med inga anställda så är jag med. Dom måste ofta sköta bokföring, marknadsföring etc. på kvällstid och sköta produktionen på dagarna. Det är en "övertid" som inte kostar något heller.
Men har man några anställda som jobbar övertid så mycket att det mostvarar i både tid och kostnad lika mycket som en till anställd, förstår jag inte varför man inte skulle ha råd med det. Det är inte heller speciellt svårt att anställa tillfälligt för en viss tid, kallas ofta projektanställning. :stud Jag har levt på sådana jobb de senaste 10 åren. Anställningstiderna har varit allt från 2 år ner till 3 månader.
obelix skrev:
och för oss som inte kan jobba, hur i helvete ska vi klara oss?
Jag syftar inte till de som inte kan jobba, de kan fortfarande klara sig. Jag menar att Persson har en alldeles för chillad attityd mot det här med jobben. Inte direkt så att han vill framhäva vikten av jobb och att folk jobbar utan det viktiga är istället att alla lever tryggt och säkert. Han snöar iväg i helt fel synsätt, hela tiden, och det stör jag mig på!
Snackar du egenföretagare, med inga anställda så är jag med. Dom måste ofta sköta bokföring, marknadsföring etc. på kvällstid och sköta produktionen på dagarna. Det är en "övertid" som inte kostar något heller.
Det svider givetvis för både stor och småföretagare även om är svårare för små. Tvingas folk jobba så mycket så att de blir oeffektiva lönar det sig antagligen att anställa fler, men jäklar vad dyrt det blir. De höga skatterna skapar inte direkt fler jobbtillfällen, men det är som sagt inget som Göran Persson bryr sig om...
Så du alltså ingenting emot att A-kassan och sjukersättning (förtidspension) kan bli '"evig" för den som inte får ett jobb?
Det har jag mycket emot men inte har väl nån sagt att man ska bli utan bidrag om man inte kan få jobb(förstås om man inte ens vill jobba så då kan man lika gärna sova på gatan för allt jag bryr mig). Sen ska den inte bli evig, klart man ska söka jobb så länge man kan, flytta dit det finns jobb om så krävs.
Det var en vändning som heter duga! Men nu stämmer det inte riktigt med vad alliansen gått ut med och även om så skulle vara, så kunde inte Reinfeldt säga hur man ska klara sig på typ 5000 i månaden.
Ser ingen vändning här, alliansen håller nog med om att man ska få bidrag. Varför skulle man inte klara sig på 5000 i månaden så länge man lever inom en budget? Ja kanske man inte har råd med en dator, bredbandsuppkoppling eller TV licens på 5k i månaden men tja så är det, dessa är inte rättigheter som staten måste ge dig. Och om inte det vore så dyrt att leva i Sverige vore 5000 kr värda mera än idag, och vi vet ju vem vi har att tacka för dom höga skatterna i överlag.
Dessutom så får ingen alls i framtiden bidrag överhuvudtaget om saker och ting fortsätter som det gjort under sossarna. Kollaps av systemet kanske låter bättre i dina öron än att göra nödvändiga nedskärningar nu. Kanske i framtiden så kan nivåerna återvända då antalet som lever på bidrag minskat radikalt.
Men ta bort rättigheter av arbetslösa, sjuka och pensionärer går bra? Dom som jobbar mycket övertid, är inte deras jobb "riktiga" jobb?
Ingen tar bort några rättigheter från dessa personer. Dom som jobbar mycket övertid ska få jobba övertid om dom vill, ingen regering ska komma här och säga att dom ger din övertid till nån annan. Eget val.
Det är långt ifrån alla som jobbar mycket övertid, som vill göra det i den utsträckning som sker.
Gråt en tår för dom då, inte behöver dom jobba övertid om dom inte vill. Jobbar övertid ibland själv, gråt en tår för mig vetja.
caze skrev:
Inte direkt så att han vill framhäva vikten av jobb och att folk jobbar utan det viktiga är istället att alla lever tryggt och säkert. Han snöar iväg i helt fel synsätt, hela tiden, och det stör jag mig på!
Det låter som en sund politik. Du tycker alltså att trygghet och säkerhet är värdelöst?
När han säger att han vill att alla ska leva tryggt och säkert menar han tyvärr inte att folk ska jobba, utan mest chilla...
caze skrev:
När han säger att han vill att alla ska leva tryggt och säkert menar han tyvärr inte att folk ska jobba, utan mest chilla...
och du har vad till att styrka detta?
och i en perfekt värld styrd av moderaterna så finns det jobb till alla :L
Trygghet och sånt där är överväderat gammalt nostalgiskt 40-tals flummeri då folk arbetade från 18-65 i samma fabrik. Enda tryggheten man behöver är att man är en anställd som är till nytta och att man kan hitta nytt jobb enkelt och att företagen inte kan avskeda en utan giltig orsak. Dagens marknad kräver flexibilitet, inte påtvingad stelhet ovanifrån av staten. t.om. såkallade "bleedin heart liberals" på vänstern i länder som kanada tycker det har gått överbord i europa och är mera till problem för företagen än arbetarskydd.
Jag tycker det STORA problemet med partipolitiken i Sverige är att ingen är intresserad av att förbättra samhället. Man är bara intresserade av att få behålla sin lön (eller förbättra den). Det gör man bäst genom att skaffa väljare.
Väljare skaffar man genom att ljuga på bästa sätt. Om man inte ljuger kommer motståndarsidan att ljuga, och då vinner de.
För att väljarna ska bli intresserade måste man specificera vilken grupp av väljare man riktar sig till. Folk tenderar att vara mindre intresserade av att rösta på ett parti som de är osäkra på hur de hanterar den fråga som är viktigast för dem.
Det innebär att vänstern skiter i vad som är bäst för samhället - de koncentrerar sig på att inte vara som högern (dvs definierar ofta sig själva som vad motståndarsidan INTE är istället för att definiera vad de ÄR). De förslag de kommer med är inte till för att förbättra samhället - de är till för att profilera sig som ett VÄNSTERparti. Det innebär att man alltid tar ställning EMOT högerns förslag, oavsett om förslagen är bra eller dåliga. Det är viktigt att visa att man inte tycker som de andra.
Högern gör naturligtvis precis samma grejer.
Istället för att samarbeta för att nå den bästa lösningen för LANDET och för SAMHÄLLET och för FOLKET så fokuserar man på att bråka och förstöra för motståndarsidan. Man kastar skit på varandra offentligt och sprider gärna ut elaka rykten om personer (inte bara om parti).
Därför är jag inte partipolitisk.
Dagens debatter är sorgliga. När jag var ung kunde man se Ingvar Carlsson, Carl Bildt och Gudrun Schyman debattera UTAN att bråka och kasta skit på varandra. De kunde ha åsikter som var totalt tvärt emot varandra, men de kunde ändå hålla sig på en nivå som var någorlunda civiliserad.
Idag är det idel personangrepp på låg nivå.
Jag såg inte partiledardebatten som tråden handlar om, så jag vet inte om den följde de mönster jag beskrivit här, men de politiska debatter jag sett har till punkt och pricka gjort det. Tyvärr.
Kapten Haddock skrev:
Ser ingen vändning här, alliansen håller nog med om att man ska få bidrag. Varför skulle man inte klara sig på 5000 i månaden så länge man lever inom en budget? Ja kanske man inte har råd med en dator, bredbandsuppkoppling eller TV licens på 5k i månaden men tja så är det, dessa är inte rättigheter som staten måste ge dig. Och om inte det vore så dyrt att leva i Sverige vore 5000 kr värda mera än idag, och vi vet ju vem vi har att tacka för dom höga skatterna i överlag.
Du kanske ska ta över jobbet som moderatledare, du har ju åtminstone ett svar på frågan. §jr Jag har en hyra på 4.300 kr i månaden, många betalar nog också mer för sitt boende. Kan bli svårt att klara sig på 5000 netto (oavsett skatt) då, även utan dessa "ickerättigheter" som du nämner. Ett bidrag i den nivån kan man knappast kalla "bidrag".
Dessutom så får ingen alls i framtiden bidrag överhuvudtaget om saker och ting fortsätter som det gjort under sossarna. Kollaps av systemet kanske låter bättre i dina öron än att göra nödvändiga nedskärningar nu. Kanske i framtiden så kan nivåerna återvända då antalet som lever på bidrag minskat radikalt.
Så där har det låtit i alla tider från högerhåll, ännu har det inte inträffat. Antalet som behöver bidrag och pension kommer definitivt att minska när alla 40-talister är borta ur "räkningen". Skulle fler (ha råd att) ta pension före 65-67 år så skulle arbetsmarknaden på många håll börja skrika efter folk redan nu.
Dom som jobbar mycket övertid ska få jobba övertid om dom vill, ingen regering ska komma här och säga att dom ger din övertid till nån annan. Eget val.
Om dom vill, ja. Men en del jobbar övertid för att dom måste för att klara ekonomin, andra för att dom känner en press på sig att "ställa upp" för företaget. Finns kanske andra skäl också.
Jobbar övertid ibland själv, gråt en tår för mig vetja.
Nej, absolut inte! Du behöver väl inte jobba övertid om du inte vill? Det var väl vad du skrev och för dom som vill fast dom inte behöver det, gråter jag inga tårar.
antipentA skrev:
Jag tycker det STORA problemet med partipolitiken i Sverige är att ingen är intresserad av att förbättra samhället. Man är bara intresserade av att få behålla sin lön (eller förbättra den). Det gör man bäst genom att skaffa väljare.
Väljare skaffar man genom att ljuga på bästa sätt. Om man inte ljuger kommer motståndarsidan att ljuga, och då vinner de.
Jag håller med i det mesta du säger och jag är därför inte heller partipolitisk. Jag vet ännu inte vilket parti jag ska rösta på i höst, inte ens om jag kommer att rösta över huvudtaget.
Men om jag "bryter ner" politiken till enskilda frågor eller politikområden och "väger" ihop vad de olika partierna säger sig vilja göra och gör, så kan jag i alla fall utesluta ett antal. Resultatet blir ungefär som dom bättre "valtesterna" i media låter en göra. ;)
Kapten Haddock skrev:
Det var en vändning som heter duga! Men nu stämmer det inte riktigt med vad alliansen gått ut med och även om så skulle vara, så kunde inte Reinfeldt säga hur man ska klara sig på typ 5000 i månaden.
Ser ingen vändning här, alliansen håller nog med om att man ska få bidrag. Varför skulle man inte klara sig på 5000 i månaden så länge man lever inom en budget? Ja kanske man inte har råd med en dator, bredbandsuppkoppling eller TV licens på 5k i månaden men tja så är det, dessa är inte rättigheter som staten måste ge dig. Och om inte det vore så dyrt att leva i Sverige vore 5000 kr värda mera än idag, och vi vet ju vem vi har att tacka för dom höga skatterna i överlag.
Dessutom så får ingen alls i framtiden bidrag överhuvudtaget om saker och ting fortsätter som det gjort under sossarna. Kollaps av systemet kanske låter bättre i dina öron än att göra nödvändiga nedskärningar nu. Kanske i framtiden så kan nivåerna återvända då antalet som lever på bidrag minskat radikalt.
(y) Kunde inte sagt det bättre själv
Mozfan skrev:
Så där har det låtit i alla tider från högerhåll, ännu har det inte inträffat.
Lösningen på detta hittar du här., klicka på "Om statsskulden".
"Statsskulden är 1243 miljarder kronor enligt Riksgäldskontorets senaste beräkning från den 30 april, 2006."
Läser man lite till kan man se att det beräknas att Sverige kommer att betala 45 miljarder!!!! i RÄNTA år 2006.
För er som inte sett debatten och vill se den finns den att titta på här
Mozfan:
Jag kan också utesluta ett antal. Ett rätt stort antal. Egentligen samtliga, men samtidigt så vet jag ju vad jag tycker är RÄTT, och det logiska är ju då att göra som resten av befolkningen, nämligen rösta på den ideologi man tillhör i grunden och skita i vad partierna EGENTLIGEN säger och står för.
Att låta bli att rösta är ju inget bra alternativ heller.
Mozfan skrev:
Du kanske ska ta över jobbet som moderatledare, du har ju åtminstone ett svar på frågan. §jr Jag har en hyra på 4.300 kr i månaden, många betalar nog också mer för sitt boende. Kan bli svårt att klara sig på 5000 netto (oavsett skatt) då, även utan dessa "ickerättigheter" som du nämner. Ett bidrag i den nivån kan man knappast kalla "bidrag".
Man får väl rätta munnen efter matsäck.
Har man svårt att betala hyran får man väl flytta till en billigare lägenhet lite längre från stan.
Mozfan skrev:
Om dom vill, ja. Men en del jobbar övertid för att dom måste för att klara ekonomin, andra för att dom känner en press på sig att "ställa upp" för företaget. Finns kanske andra skäl också.
Med sänkta skatter skulle dessa personer antagligen inte behöva jobba lika mycket övertid då de skulle ha mer pengar över. Även om jag har pengar över när räkningarna är betalda så jobbar även jag över då och då pga jag vill ställa upp, annars får jag bara göra det arbetet när jag kommer in på jobb nästa arbetsdag...
G8 skrev:
Man får väl rätta munnen efter matsäck.
Har man svårt att betala hyran får man väl flytta till en billigare lägenhet lite längre från stan.
och för dom som saknar den möjligheten?
Vaddå saknar, känner inte till någon som inte KAN flytta. Men du kanske kan ge ett scenario?
Om någon säger att de inte KAN flytta, blir min fråga givetvis varför? Min gissning (obs! gissning) är snarare att man inte vill flytta... men det är som sagt bara en gissning, kom gärna med ett scenario..
G8 skrev:
Med sänkta skatter skulle dessa personer antagligen inte behöva jobba lika mycket övertid då de skulle ha mer pengar över.
OCh med slopade skatter skulle de få massa mer pengar över... men då skulle de också ligga ute i rännstenen om de blir sjuka. Deras barn skulle inte ha nån skola att gå till, och de blir tvungna att själva husera sina 80-åriga föräldrar.
Tror ni som kläcker sånt här verkligen att det är så lätt? :q
HiDensity skrev:
OCh med slopade skatter skulle de få massa mer pengar över... men då skulle de också ligga ute i rännstenen om de blir sjuka. Deras barn skulle inte ha nån skola att gå till, och de blir tvungna att själva husera sina 80-åriga föräldrar.
Tror ni som kläcker sånt här verkligen att det är så lätt? :q
Ingen som sagt att vi ska slopa skatten helt, men om det skulle bli så så skulle de ha pengar att spara för att kunna betala sin sjukräkning, skaffa försäkring, spara pengar till att betala skola..
Men som sagt, ingen som påpekar att vi ska slopa skatten helt...
G8 skrev:
Ingen som sagt att vi ska slopa skatten helt, men om det skulle bli så så skulle de ha pengar att spara för att kunna betala sin sjukräkning, skaffa försäkring, spara pengar till att betala skola..
LOOOOOOOOOL!!