Längre och hårdare straff för brottslingar?

Att ge pengar till dom sämre presterande till den punkt att man tar ifrån dom bättre presterande är väl inte heller rättvist? Talang skall icke förslösas.

Förstås inte betyder det heller förstås att det måste gå ut över elever som inte är lika bra. Det finns säkert en jämnvikt här också.

dAEk^ skrev:

Absolut. Det finns inget värre än en lärare som tappat gnistan eller bara helt enkelt är almänt less. Men vad ska ske med den skara som tappat gnistan? Och vem ska bedöma vart gränsen går? Det är ju högst subjektivt. En av de bättre lärare jag haft genom åren var en jävligt gammal och sträng lärare, men jag gillar ordning och reda så det passade mig väldigt bra. Andra var inte lika glada...

Att dela upp grupper i snabbare och långsamare grupper betyder inte nödvändigtvis att de långsammare lär sig för det. Det kan ses som ettt litet steg i rätt riktning, tycker jag, men på intet sätt det enda som behövs. Det gynnar de "vanliga/ normalsmarta", i brist på bättre ord, men det tillgodoser fortfarande inte de "mindre smartas" behov. Ska vi redan i grundskolan slå ut vissa grupper?
"Fan heller!", är min spontana reaktion. Istället bör det läggas ner mer energi på att ta reda på elevernas eventuellt dominanta modalitet och försöka se hur man kan anpassa utbildningen.

Jag håller med om att skolan behöver reformeras, men inte i högpresterande vs "mindre smarta" grupper. Det är givetvis alltid tråkigt att de långsamma sabbar för de snabblärda eleverna, och vice versa.

Vi är alla olika och har olika preferenser men det tar inte skolan mycket hänsyn till. Oftast är en av våra modaliteter dominant, i andra fall är en modalitet extremt dominant. Hur tillgodoser skolan detta på bästa sätt? Det gör den inte.
Skolan utgår ifrån att vi alla är stöpta ur samma form.

Ta te.x. en elev som har en kinestetisk stil, tror du att denna elev kommer trivas ocn enkelt snappa upp saker i en miljö där det till största delen förekommer traditionell föreläsning? Antagligen inte. Det klaffar helt enkelt inte. Eventuellt skulle din teori kunna fungera men det skulle ta betydligt längre tid för eleverna att greppa det, en del kanske aldrig gör det t.o.m. Ju längre tid det tar, desto större växer panikkänslan att vara dum, tålamodet försvinner och med det försvinner även fokus och motivering. Därför tycker jag att det vore mycket smartare att anpassa skolan utifrån elevernas förutsättningar och inlärningsstilar.

Hur man skall gå till väga med tanke på budget osv? Inte vet jag. Visste jag det skulle jag inte sitta här och skriva på ett forum. :p Men jag är övertygad om att det är den bästa lösningen.

Jag finner det lite tråkigt att du bara spottar ur dig att du vill att skolan skall ändras si och så utan att ha funderat över hur det kommer sig att det är som det är, eller var som det var. Det är människor bakom problembarnen, bakom de mindre smarta etc. Jag får uppfattningen att du nästan skiter i dem så långe de hålls borta från dig och att du kan lära sig saker i det tempo som passar dig. Hur vore det med en nypa solidaritet?

Det finns färre "högpresterande" än man tror. Dessa har klassats som duktiga med diverse mått. Ta t.ex. ett nationellt prov som är, rent ut sagt, ett skämt.
Utbildningarna blir sämre, eleverna blir mer korkade, lärarna (som ni nämnt) är omotiverade.
Man kan titta på naturvetenskapliga ämnen. Varje år hålls internationella tävlingar i matematik, fysik, biologi, astronomi, och informatik där de bästa från alla länder deltar. Vi presterar u s e l t i alla dessa tävlingar bortsett från den sistnämnda (en tävlande deltog från sverige och han presterade någorlunda OK). I matematiktävlingen 2005 hamnade sverige på plats 61 (av 91 länder). Vi blev slagna av länder som Kirgisistan, Kazakstan, Albanien, Bosnien, Azerbadjan m.fl. Vi hamnade på två platser framför Macau. Och ändå ska vi vara riktigt smarta.
Kom inte heller och säg att detta endast gäller för naturvetenskap. Att vi skulle vara rankad som #1 inom historia, geografi mm. Det tvivlar jag på.

IMO så tycker jag att vi behöver en tuffare skola, mer motiverade och personliga(?) lärare. Vi behöver även motiverade elever (tidigare betyg?).

Annars lär Macau gå förbi oss inom ett år...

Kapten Haddock skrev:

Att ge pengar till dom sämre presterande till den punkt att man tar ifrån dom bättre presterande är väl inte heller rättvist? Talang skall icke förslösas.

Förstås inte betyder det heller förstås att det måste gå ut över elever som inte är lika bra. Det finns säkert en jämnvikt här också.

Håller med.

Hmm, denna tråd glider mer och mer off-topic, så jag kan lika gärna droppa en tanke jag nyss fick.
Under vad för sjuka saker "längre och hårdare straff" egentligen syftar på... R*******? :e

Kapten Haddock skrev:

Sverige har väl inget att göra med andra länder och vem dom klassifierar som medborgare? Möjligen skulle några göra det men det är väl inte det lättaste heller att bara avsluta sitt medborgarskap.

Före 2001 blev du automatiskt av med ditt gamla medborgarskap när du blev svensk medborgare. Dubbelt medborgarskap är fortfarande inte tillåtet i många länder. Det gör att ditt förslag att utvisa alla brottslingar med dubbelt medborgarskap skulle bli mycket orättvist.

Kapten Haddock skrev:

Sverige har väl inget att göra med andra länder och vem dom klassifierar som medborgare? Möjligen skulle några göra det men det är väl inte det lättaste heller att bara avsluta sitt medborgarskap.

Har du svenskt medborgarskap, eller ser du dig som halvsvensk ändå?

nitro2k01 skrev:

Kapten Haddock skrev:

Sverige har väl inget att göra med andra länder och vem dom klassifierar som medborgare? Möjligen skulle några göra det men det är väl inte det lättaste heller att bara avsluta sitt medborgarskap.

Har du svenskt medborgarskap, eller ser du dig som halvsvensk ändå?

Jag har endast finländsk meborgarskap. Född i Finland, större delen av min familj är född i finland sen 1500-talet. Men även om jag inte var det skulle jag inte ha några problem med en sådan lag. Inte har jag tänkt börja med grov brottslighet.

Web-Tor skrev:

Före 2001 blev du automatiskt av med ditt gamla medborgarskap när du blev svensk medborgare. Dubbelt medborgarskap är fortfarande inte tillåtet i många länder. Det gör att ditt förslag att utvisa alla brottslingar med dubbelt medborgarskap skulle bli mycket orättvist.

Hur är det möjligt utan ursprungslandets medgivande?

Nåja skippa den biten då. Utvisa alla första generationens grova brottslingar då till deras ursprungsländer oavsett medborgarskap. Det gör vi i Finland, går helt bra det.

Skönt att se att dom har sina prioriteter rätt i USA:

In my line of work, laying hands on students is a major quandry every time the situation arises. With boys I will and have grab them if necessary, but not girls. I refuse to break up any fights involving girls exactly because I'm afraid while I'm trying to restrain one, I'm going to set myself up for a lawsuit (there's also the matter that girls, frankly, are more dangerous to restrain than boys, because unlike boys they'll go after the person restraining them to escape, but my biggest concern is losing my job). So if some girl is getting her ass kicked by another girl and plainly needs adult intervention, she's going to have to wait until security arrives, because I'll get in far less trouble for standing by and watching one girl put another in the hospital than I will for accidentally brushing a tit while I'm trying to break them up.

:OO

Det där inlägget har jag missat.

Kapten Haddock skrev:

Hur är det möjligt utan ursprungslandets medgivande?

Det behövs inget medgivande för att avsäga sig sitt medborgarskap.
Att Sverige tillåter dubbelt medborgarskap sedan 2001 kan man läsa här:
http://www.sweden.gov.se/sb/d/1483/a/12608

Finland fick en liknande lag 2003:
http://www.usp.fi/kaksois/indexse.htm

Kapten Haddock skrev:

Utvisa alla första generationens grova brottslingar då till deras ursprungsländer oavsett medborgarskap. Det gör vi i Finland, går helt bra det.

Du menar att ni i Finland utvisar finska medborgare till länder där personen inte har något medborgarskap? Det tvivlar jag starkt på tills du kan visa upp en pålitlig källa eftersom det borde strida mot Europarådets konvention om de mänskliga rättigheterna.

Jag gissar bara det eftersom Finland förut har deporterat invandrare som begått grova brott och kombinerat med det du sade om medborgarskap och dess upplösande så drog jag den slutsatsen.

Kapten Haddock skrev:

Jag gissar bara det eftersom Finland förut har deporterat invandrare som begått grova brott och kombinerat med det du sade om medborgarskap och dess upplösande så drog jag den slutsatsen.

Sverige utvisar också grova brottslingar OM dom inte är svenska medborgare. Det du påstod var ju att Finland utvisar sina egna medborgare. Så är det väl knappast?

Web-Tor skrev:

Sverige utvisar också grova brottslingar OM dom inte är svenska medborgare. Det du påstod var ju att Finland utvisar sina egna medborgare. Så är det väl knappast?

Ja, men vi ska utvisa även vanliga brottslingar - det behöver inte tvunget vara grova brott. Var straffvärdets golv ska ligga för att slippa utvisning är öppet för diskussion.

Web-Tor skrev:

Sverige utvisar också grova brottslingar OM dom inte är svenska medborgare. Det du påstod var ju att Finland utvisar sina egna medborgare. Så är det väl knappast?

Nå jag har läst nånstans att dom skickat tillbaka en gubbe till somalien efter 20 år i Finland. Jag antog nog att han var medborgare då i båda länder åtminståne.

Artikel i Stockholms Fria: Hårdare straff ger mer våld och övergrepp

Men är verkligen lösningen hårdare straff och krav på lägre bevisbörda? Vad skulle syftet vara med höga straff? Det är väl bevisat att straff i sig inte gör folk till bättre människor och mindre våldsbenägna. Inte heller har det en avskräckande effekt det när det gäller grövre brott. Om man riskerar att få tre eller tio år gör ingen skillnad i brottsögonblicket.

(y)

Men är verkligen lösningen hårdare straff och krav på lägre bevisbörda? Vad skulle syftet vara med höga straff? Det är väl bevisat att straff i sig inte gör folk till bättre människor och mindre våldsbenägna. Inte heller har det en avskräckande effekt det när det gäller grövre brott. Om man riskerar att få tre eller tio år gör ingen skillnad i brottsögonblicket.

Klart som fan att det inte spelar någon roll om du får 3 år eller 10 år om du redan har bestämt dig att göra brottet. Men kan ha en avskräckande effekt att veta att om jag går in och rånar denna butik så får jag sitta och skaka galler i 10 år istället för att prata med sos i 4 timmar. Det är dock väldigt beroende på hur korkad man är i skallen.

Det är väl bevisat att straff i sig inte gör folk till bättre människor och mindre våldsbenägna

Det är nog inte många som tror att straff gör folk till bättre människor, men straffet är inte till för att göra personen till en bättre människa, utan att hålla brottslingen borta från övriga människor, vilket på sikt även minska denna persons "brottsfrekvens" eftersom det är svårare att begå brott när man sitter inlåst.

- M

Eftersom de flesta grova brottslingar inte bättrar sig efter ett straff så bör man i alla fall
se till att samhället får ut något av det.
Så i stället för pyskologer, smågodis och playstation så bör man införa straffarbete.
Ett fängelse skall vara ett fängelse och inte nån jävla fritidsgård

Mad Monkey skrev:

Eftersom de flesta grova brottslingar inte bättrar sig efter ett straff så bör man i alla fall
se till att samhället får ut något av det.
Så i stället för pyskologer, smågodis och playstation så bör man införa straffarbete.
Ett fängelse skall vara ett fängelse och inte nån jävla fritidsgård

och du satt i fängelse var?

inte tillräckligt korkad för att hamna där

Mad Monkey skrev:

inte tillräckligt korkad för att hamna där

men tillräckligt för att tro på att det är som en jävla fritidsgård ...