webForumDet fria alternativet

Längre och hårdare straff för brottslingar?

Politik & samhälle

198 svar · 6 837 visningar · startad av echoSwe · sida 8 av 10

Frågan, av echoSwe

- Ska vi ha längre och hårdare straff för förstagångsbrottslingar? - Ska vi ha längre och hårdare straff för andragångsbrottslingar? - Ska vi ha längre och hårdare straff för återfallsbrottslingar där antal brott \> 2? - Skattefiffel (böter till 6 års fängelse) att jämnställa med misshandel (böter till 2 års fängelse? [\[1\]](http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19710069.HTM) [\[2\]](http://www.notis

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan mars 20023 686 inlägg
#141

Quid skrev:

Är person svensk medborgare så nej, annars ja och då spelar det ingen roll vilken genration det är. Om man som icke svensk befår ett brott här, stort som litet då tycker jag man har förbrukat sin rätt att vara här. Det finns bra mycket bättre saker att lägga pengarna på än fångvård, och framför allt fångvård till icke svenskar.

Så om jag, som är född och uppvuxen här i Sverige, men endast har Finskt medborgarskap, skulle begå låt oss säga mord och då menar du att jag i mitt fall, ska bli utvisad till Finland?

Då tycker jag att alla svenska medborgare som begår brott ska föras till falu koppargruva för manuellt straffarbete och sedan ska deras familjer sättas i fångläger och eventuella släktingar ska straffas med 15 piskrapp varje söndag. :stud

Medlem sedan nov. 20041 189 inlägg
#142

obelix skrev:

Det har ju tex visat sig att en hel del av dessa individerna har div psykiska besvär som kan vara en bidragande orsak till deras liv och leverne.

Det har det inte alls; då får de sluten psykiatrisk vård.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#143

echoSwe skrev:

Det har det inte alls; då får de sluten psykiatrisk vård.

eh, hört talas om Mijailo Mijailovic?

Han fick fängelse, tots att han har en störning, men av mindre sort, inte den allvarliga man måste ha för att dömmas till vård.

Medlem sedan maj 20012 812 inlägg
#144

Hidensity skrev:

Vad menar du? Menar du på fullt allvar att du tror att det finns biblisk ondska i världen? Är de som begår brott onda? Försök med ett svar utan ironi och sarkasm en gång.

Om du vill kalla det biblisk ondska eller inte är ointressant för mig, men om jag tror att det finns ondska i världen, så är min ståndpunkt klart JA. Och det är baserat på upplevelser som jag hade i forna jugoslavien under kriget, man fick se saker och höra saker som inte kan beskrivas med annat än ren ondska. Du är bra naiv om du inte tror att människor kan vara onda.

antipenta skrev:

DÄRFÖR vill vi inte ha hårdare och högre straff.

Givetviss skall man se till vad som är bäst för samhället, men tyvärr så är det bästa för samhället att visa individer låses in på livstid och inte vistas bland normalt folk. Jag kan ge dig ett fiktivt exempel, som säkert funnits/finns i verkligheten.

Det börjar som 12 åring, men lite snatteri i ICA butiken, man åker fast kanske var 20 gång, och polisen skickar över en till sos som "pratar lite med personen". Vid 14-15 årsålder så går man över från snatteri och stöld, till inbrott och personrån, några misshandels fall ligger i ryggsäcken samt skadegörelse, nu när man passerat 15 år och börjar bli lite mer härdad så lämnar sos över fallen till ungdomsanstallter. Några år ut och in på ungsomsanstallter och med nya rån, narkotiabrott samt fler misshandelsdomar, kommer första riktiga fändelsetrippen. vid 23-25 års ålder kommer första mordet, en uppgörelse i narkotiavärlden, börjar med tyngre rån, så som bankrån, värdetransportrån, åker fast och får 7-8 år. Fortsätter med grovbrottslighet som utpressning, narkotika, rån och mordförsök. Åker fast och sitter en längre tid på kumla...

Helt fiktiv berättelse, men frågan från mig till dig, tror du på allvar att man inte kan se att för samhällets bästa så borde personen låsas in på lång tid, när man i 25 års åldern har ett så långt register att biblen verkar kort... Personen verkar inte mottagen för vård och verkar heller inte intresserad av att bryta sin krimminella bana.

Du vill inte ha hårdard straff, vill du ha mindre straff då, säg att mord på en person ger 1 år i fängelse och terapi, är det rimligt för mord? Om personen efter terapi fortsätter att mörda folk, är det fortfarande 1 år och terapi som gäller, eller blir det hårdare straff nästa gång, och så fall när inser man att personen inte kan hjälpas och då ser till samhälletsbästa och låser in personen för gott.

Jag är nyfiken på hur du tycker man skall lösa problemet med återfallsbrottslingar som inte svara på "vården" och återanpassningsförsöken till samhället?

- M

Medlem sedan maj 2006296 inlägg
#145

Gladh:

Jag tror på allvar att det finns sätt att se till att personen INTE får ett så långt register att bibeln verkar kort. Jag tror att om man har ordentlig rehabilitering (inte "soc som pratar lite med personen") och goda förebilder så är det större chans att personen ger fan i att gå på den grövre brottsligheten.

Jag anser vidare att de här goda förebilderna inte hittas bland bittra fångar som avtjänar långa fängelsestraff tillsammans.

Jag vill inte ha lägre straff heller. Jag säger bara att man inte minskar brottsligheten genom att höja straffen. Man minskar den genom att göra RÄTT.

Egentligen ligger problemet långt tidigare i livet. Det börjar med familj, skola och vänner/ovänner. Och med klass-skillnader.

/R

Medlem sedan nov. 20041 189 inlägg
#146

antipentA skrev:

Egentligen ligger problemet långt tidigare i livet. Det börjar med familj, skola och vänner/ovänner. Och med klass-skillnader.

/R

Flummigt... Du borde skilja på när vi debatterar förstagångsförbrytare och när vi debatterar återfallsförbrytare. Att blunda och säga: "Det blir bra, om vi bara fixar barndomen för framtida personer", är inte att tänka långt. Du svarar ju inte på vad Gladh skriver om återfallsförbrytare - du blundar och ropar: "Mer vård, mer vård! Bättre vård!", men det är egentligen bara tomma ord, eftersom de inte innehåller något konkret. Ngt publikfriande alltså.

Så okej, låt oss säga att vi sänker straffåldern så att ungdomsbrottslingar, runt 14 och under, kan få vård på ungdomsanstalter, med psykologhjälp, osv... Detta är alternativet; till skillnad från "ett snack med sos" (- någon som opponerar sig mot det??) Detta kanske hjälper, men vad händer för dem det inte hjälper? Då säger du "Mer vård, mer vård".

Vaddå bittra fångar? De har ju för bövelen själv försatt sig i situationen. Och med tanke på vilken fritidsgård fängelserna i Sverige är i jämförelse med andra länder, så borde de knappast vara så bittra. Och självklart är inte fångar bra förebilder - vem har sagt att de skulle vara det?? Och för vem??

Som Gladh säger; det finns personer som förtjänar att bli bortglömda bakom lås och bom. Till slut tar väl åldern ut sin rätt och de blir mindre "våldsamma" av fängelsevistelsen, som du penta, snackar om. Låt straffen följa en accelererande skala.

Medlem sedan nov. 20041 189 inlägg
#147

obelix skrev:

eh, hört talas om Mijailo Mijailovic?

Han fick fängelse, tots att han har en störning, men av mindre sort, inte den allvarliga man måste ha för att dömmas till vård.

Yeah, so what's your point?

Medlem sedan maj 2006296 inlägg
#148

echoSwe:

Jag varken blundar eller ropar "mer vård, mer vård".
Det enda jag säger är att det inte hjälper att höja straffen.

Bittra fångar = fångar som får högre straff. Ju högre straff desto mer bittra kommer de att bli och desto sämre förebilder är de. Du blir inte rehabiliterad genom att sitta i finkan och få sämre livskvalitet. Du blir förmodligen återfallsförbrytare istället, och såna kan vi väl vara överens om att vi INTE vill ha?

Istället för att fundera på hur man kan göra livet jävligt för de som begår brott skulle du kanske ta och fundera över hur man ser till att de inte gör om brottet igen. Det finns tre sätt:

1. Avrättning.
2. Livstids (bokstavligen) fängelse.
3. Rehabilitering.

Alternativ 1 BORDE vi kunna vara överens om att det inte är så bra.
Alternativ 2 är dyrt som fan, och det kräver att vi har gott om fängelseutrymme...
Alternativ 3 är det vettiga alternativet, men då måste det skötas på rätt sätt också.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#149

echoSwe skrev:

Yeah, so what's your point?

tja, kanske ett svar på detta?

echoSwe skrev:

Det har det inte alls; då får de sluten psykiatrisk vård.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#150

Gladh skrev:

Jag är nyfiken på hur du tycker man skall lösa problemet med återfallsbrottslingar som inte svara på "vården" och återanpassningsförsöken till samhället?

- M

Man ska först och främst sätta in förebyggande insatser.

Man ska fånga in dessa personerna innan dom spårar ur, dvs redan i skolåldern.

Vad man ska göra med dom som är vuxna i dag och är återfallsförbrytare vet jag inte, men jag vet att man inte kommer någon vart med hårdare och längre straff.

Vet även att man behöver göra om det, en idé vore kanske att integrera rättspsyk med fångvården, så att de intagna kan få adekvat vård vid behov.

Medlem sedan nov. 20041 189 inlägg
#151

antipentA skrev:

echoSwe:

Jag varken blundar eller ropar "mer vård, mer vård".
Det enda jag säger är att det inte hjälper att höja straffen.

Bittra fångar = fångar som får högre straff. Ju högre straff desto mer bittra kommer de att bli och desto sämre förebilder är de. Du blir inte rehabiliterad genom att sitta i finkan och få sämre livskvalitet. Du blir förmodligen återfallsförbrytare istället, och såna kan vi väl vara överens om att vi INTE vill ha?

Istället för att fundera på hur man kan göra livet jävligt för de som begår brott skulle du kanske ta och fundera över hur man ser till att de inte gör om brottet igen. Det finns två sätt:

1. Livstids (bokstavligen) fängelse.
2. Rehabilitering.
3. Längre fängelsestraff

Alternativ 1 är dyrt som fan, och det kräver att vi har gott om fängelseutrymme...
Alternativ 2 är det vettiga alternativet, men då måste det skötas på rätt sätt också.

Nej, varför skulle de bli återfallsförbrytare av att sitta i fängelset?

Man har inte rätt att vara bitter om man åker många år i fängelse. Den rätten gav man upp när man slog in skallen på någon. Så nä, vi är inte överens om att längre straff gör samhället värre. Det gör samhället bättre eftersom man slipper ha de kriminella elementen på gatorna, och eftersom de avskräcker.

Gjorde om din lista för den speglar inte den debatt som har hållits i den här tråden för 5 öre. Nummer 3 ska kombineras med 2, men om jag hade fått 20*10^6 kronor nu, att spendera på fångvården så hade jag lagt det på längre straff, eftersom vi redan har mycket rehabilitering i Sverige. Alternativ 3 alltså.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#152

echoSwe skrev:

Nej, varför skulle de bli återfallsförbrytare av att sitta i fängelset?

Man har inte rätt att vara bitter om man åker många år i fängelse. Den rätten gav man upp när man slog in skallen på någon. Så nä, vi är inte överens om att längre straff gör samhället värre. Det gör samhället bättre eftersom man slipper ha de kriminella elementen på gatorna, och eftersom de avskräcker.

Gjorde om din lista för den speglar inte den debatt som har hållits i den här tråden för 5 öre. Nummer 3 ska kombineras med 2, men om jag hade fått 20*10^6 kronor nu, att spendera på fångvården så hade jag lagt det på längre straff, eftersom vi redan har mycket rehabilitering i Sverige. Alternativ 3 alltså.

du får gärna förklara vad du menar med att redan har mycket rehabilitering, och funkar den?

Medlem sedan nov. 20041 189 inlägg
#153

obelix skrev:

du får gärna förklara vad du menar med att redan har mycket rehabilitering, och funkar den?

Jämfört med andra länder. Om den fungerar - det gör den säkert i vissa fall.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#154

echoSwe skrev:

Jämfört med andra länder. Om den fungerar - det gör den säkert i vissa fall.

så du anser att man ska behålla det som det är idag, och lägga till hårdare straff?

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#155

echoSwe skrev:

Gjorde om din lista för..

Om vi ska kunna debattera någorlunda seriöst så får du ta och sluta med falska citat.

Medlem sedan maj 20012 812 inlägg
#156

Antipenta skrev:

Egentligen ligger problemet långt tidigare i livet. Det börjar med familj, skola och vänner/ovänner. Och med klass-skillnader.

Hmm klass-skillnader säger du, jag vet bara några få exempel där man försökt ta bort klass-skillnaderna, och dessa exempel hade stora klass-skillnader mellan några få personer och den stora massan, samtidigt som de hade väldigt många krimminella, men det kan ju var för att många inte tyckte som de styrande...

Att hänvisa till att ta bort klassskillnaderna som lösning på kriminialliteten är både en väldigt enkel lösning, samtidigt som det är en lösning som inte är genomförbar, eftersom inget samhälle någonsin kan överleva utan klassskillnader, du får allt komma med något mer konkret.

antipenta skrev:

Jag tror på allvar att det finns sätt att se till att personen INTE får ett så långt register att bibeln verkar kort. Jag tror att om man har ordentlig rehabilitering (inte "soc som pratar lite med personen") och goda förebilder så är det större chans att personen ger fan i att gå på den grövre brottsligheten.

Självklart så kan man hjälpa många med mer vård, men vad du vägrar ta åt dig är att det finns personer i vårt samhälle som inte vill ta emot denna vård, du prata om att fånga upp personerna tidigt och det är bra, men du ger inget förslag hur man skall lösa problemet med personer som gång på gång begår brott, det kan bara betyda att du inte har någon lösning på problemet och försöker prata bort det med att längre straff inte hjälper, problemet är ju att vård inte hjälper personen, och för samhällets bäst så kan det vara bäst att låsa in personen för all framtid.

antipenta skrev:

Alternativ 1 BORDE vi kunna vara överens om att det inte är så bra.
Alternativ 2 är dyrt som fan, och det kräver att vi har gott om fängelseutrymme...
Alternativ 3 är det vettiga alternativet, men då måste det skötas på rätt sätt också.

- Jag reserverar mig mot ettan, om någon skadar min barn allvarligt, så ser jag inget hinder att någon avrättar denna person, inget alls.
- Tvåan är dyrt, men kan vara bra mycket billigare än alternativ tre, och det beror på att vård är dyrt förbannat dyrt, samtidigt som om vården misslyckas så kommer personen ut och begår nya brott vilket kostar samhället enorma summer, både i ekonomiska och känslomässiga kostnader, säg att den kriminella gör en annan person invalid för resten av livet, då är det betydligt billigare att ha låst in personen på livstid istället för slösat pengar på vård och sedan ändå stå med kostnader för brottsoffren.

obelix skrev:

Vad man ska göra med dom som är vuxna i dag och är återfallsförbrytare vet jag inte, men jag vet att man inte kommer någon vart med hårdare och längre straff.

Om du inte kommer någonstans med vård och personen återfaller efter varje ny vårdrunda och skapar nya brottsoffer, tycker du inte att det bästa för samhället vore att låsa in personen för all framtid då? Du behöver inte tänka på hur personen blir när han kommer ut, för han kommer aldrig ut.

Jag har inget emot vård och inser att det är bättre för samhället att omvända en ung brottsling till att bli en vanlig svensson istället för tung krimminellt. Men jag är inser också att visa människor inte kommer ta sitt förnuft till fånga förren det är försent, och då bör man sluta slösa pengar på vård för dessa och låsa in dem istället.

- M

Medlem sedan juli 20033 147 inlägg
#157

Tänkte ta och läsa igenom alla inlägg och se om det blivit någon debatt av det, men...

echoSwe skrev:

Det handlar inte om att de långsammare inte kan lära sig, det handlar om att de lär sig långsammare eller inte har motivation. Då ska de inte tvinga oss som vill göra bra ifrån sig att gå ner på deras nivå. De högpresterande ska prioriteras framför de lågpresterande.

Du kan ju ta och rösta på Sverigedemokraterna eller NSF och se om det blir någon förbättring. Dig tänker jag då inte ödsla mer tid på.

Medlem sedan maj 2006296 inlägg
#158

Gladh:

Nu tar vi och håller ordning på sakerna här.
Jag har inte sagt att man ska krossa klasskillnaderna för att få bukt med kriminaliteten. Jag säger däremot att en del av kriminaliteten har sin grund i klasskillnader. Sen kan man minska klasskillnader utan att införa diktatur eller kvasikommunism. Du vinner inget på att försöka utmåla mig som "kommunist".

Det finns ingen "lösning" på problemet med återfallsförbrytare. Den enda "lösning" som existerar är att se till att de aldrig uppstår. Vi kan inte göra mycket åt de som vi redan HAR misslyckats med. Vi vet att det inte gagnar vare sig samhället, samhällets individer eller den kriminelle att ge hårdare straff, så det är inte heller en "lösning". Därför säger jag att vi bör låta straffen vara som de är (MEN - jag kan ju lätt erkänna att jag anser att man bör se över proportionaliteten för straffen. Att fildelning kan ge 2 år i finkan och grov misshandel ofta ger 6 månader är inte rimligt, till exempel).

Angående dödsstraff... du anser alltså att personligt hämndbegär är något som är lämpligt att ta hänsyn till när man stiftar lagar gällande brott och straff? Intressant.
Jag anser att det är något man bör hålla jävligt långt borta från den processen.

Livstids fängelse: Om vi ska spärra in folk på livstid istället för att se till att de inte begår fler brott så kommer vi att förlora skatteintäkter, vi kommer att förlora mark (eftersom vi måste ta mark för att bygga fängelser. Mark kan dock fås billigt i Norrland), vi kommer att få betala för folk istället för att låta folk generera intäkter. Det blir alltså som att tvångstillverka bidragsutnyttjare, vilket ju är en idé som borde kännas ytterst osmaklig för högerpolitiska individer.
Och då har vi ändå inte räknat med alla kostnader för drift och underhåll av lokaler, elförbrukning etc etc.

Vad gäller vård tycks du ha missuppfattat mig helt. Jag förespråkar inte vård som den ser ut idag. Idag är vården ett skämt. Jag förespråkar rehabilitering som FUNGERAR.
KRIS har lyckats rätt bra med sin rehab, till exempel.

Vissa människor kommer inte att ändra sig. Det stämmer. Det är sådana som samhället har misslyckats med. Jag förespråkar ett samhälle som INTE misslyckas med folk.
Jag säger inte att det systemet vi har idag är bra. Jag säger att det blir inte bättre av att lägga resurser på hårdare straff. Det blir bättre av att lägga resurserna på bättre rehab.

Medlem sedan jan. 2006278 inlägg
#159

Det roliga i debatten

Vad är skillnaden mellan fiktion och verklighet ?
När Stallone eller Schwartzenegger brutalt förintar storskurken så jublar alla
(även sänkta staff förespråkarna och dödsstaffsmotståndarna) och tänker -YES! Där fick den jäveln!
-So What ! -Det är ju på film -Det är påhittat...
Men det är ingen skillnad. Känslan av hämd och tillfredsställelsen av att rättvisa skipats finns där och är äkta. Alla känner tillfredsställelse av hämd. (utom möjligen tomtar som Di Leva :)
Så varför inte i verkligheten ?
Är det inte lite hyckleri att tycka på ett sätt, och sen le åt det när det sker på film?
Det klassiska exemplet är vad man gör om man ges chansen att ta livet av (eller låsa in på livstid) ngn som mördat sina släktingar och/eller vänner ?
Vad skulle du önska den som våldtagit din 10 åriga lillasyster ? Kastrering ?
Livstid ? eller 5 år med pingis, playstation, porrsurfning och permission ?
Vad är rimmligt ?

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#160

Mad Monkey skrev:

Vad är skillnaden mellan fiktion och verklighet ?
När Stallone eller Schwartzenegger brutalt förintar storskurken så jublar alla
(även sänkta staff förespråkarna och dödsstaffsmotståndarna) och tänker -YES! Där fick den jäveln!
-So What ! -Det är ju på film -Det är påhittat...
Men det är ingen skillnad. Känslan av hämd och tillfredsställelsen av att rättvisa skipats finns där och är äkta. Alla känner tillfredsställelse av hämd. (utom möjligen tomtar som Di Leva :)
Så varför inte i verkligheten ?
Är det inte lite hyckleri att tycka på ett sätt, och sen le åt det när det sker på film?
Det klassiska exemplet är vad man gör om man ges chansen att ta livet av (eller låsa in på livstid) ngn som mördat sina släktingar och/eller vänner ?
Vad skulle du önska den som våldtagit din 10 åriga lillasyster ? Kastrering ?
Livstid ? eller 5 år med pingis, playstation, porrsurfning och permission ?
Vad är rimmligt ?

hämd och rättvisa hör inte ihop.

263 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
120 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
140 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
120 ms — ändringar (db)