Cassady skrev:
Jo men du är kille/svensk/medborgare etc.... vilket ansvar ska du behöva ta? Vem tar ansvar när en invandrare begår ett brott? Alla invandrare? Du kan inte klandra en grupp/organisation för något ett fåtal individer är ansvariga för.
Om en "organisation" eller sammanslutning oragniserar en ick tillåten demostartion så får väl de som "har avsraet" för detta även ta de som försötr under sina armar, i detta fallet RTC.
Sedan att det alltid utmynnar i kravller när dessa har "fester" kanske visar på syftet med dom. Ser ut som att det är mera en förtäckt våldsverkan än en ren fest. Kan du vara snäll o påvisa vilken "fest" som inte mynnade ut i bråk o skadegörelse som RTC/RTS/AFA har haft. Skulle vara kul o veta...
De ena som hade förtäckt ansikte i Norrköping på 1:a Maj var just synikalisterna/anarkisterna. Säger en del av vad de står för...
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
Rikard skrev:
Av c:a 100 demonstranter i det moderata 1:a-majtåget i Norrköping var det 0 som vandaliserade. I socialdemokraternas 1:a-majtåg var det c:a 300 demonstranter. Även där var det 0 som vandaliserade.
Ingen greps. Ingen anhölls i något av fallen. Färdigräknat? :OO
Jag trodde faktiskt högre om dig än så Rikard. Du om någon borde kunna nyansera saker och ting på ett bättre sätt än sådär.
micke_nkpg skrev:
Om en "organisation" eller sammanslutning oragniserar en ick tillåten demostartion så får väl de som "har avsraet" för detta även ta de som försötr under sina armar, i detta fallet RTC.
Sedan att det alltid utmynnar i kravller när dessa har "fester" kanske visar på syftet med dom. Ser ut som att det är mera en förtäckt våldsverkan än en ren fest. Kan du vara snäll o påvisa vilken "fest" som inte mynnade ut i bråk o skadegörelse som RTC/RTS/AFA har haft. Skulle vara kul o veta...
De ena som hade förtäckt ansikte i Norrköping på 1:a Maj var just synikalisterna/anarkisterna. Säger en del av vad de står för...
Summering: blabla bla bla , bullshit bullshit.. ablabla inskränkt idiotisk,, blabla bla.. bullshit.. upprepning.. blabla..
RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg
OveRRidE skrev:
Jag trodde faktiskt högre om dig än så Rikard. Du om någon borde kunna nyansera saker och ting på ett bättre sätt än sådär.
Men det stämmer ju?
Det jag vill peka på är just att många andra grupper i samhället klarar alldeles utmärkt av att demonstrera utan att släppa in några vandaler i sina demonstrationståg. Klarar inte RTS-/RTC-anhängarna av att hålla rent så får de väl ge tusan i att demonstrera? Då är man ju inte mogen uppgiften.
Rikard skrev:
Men det stämmer ju?
Det jag vill peka på är just att många andra grupper i samhället klarar alldeles utmärkt av att demonstrera utan att släppa in några vandaler i sina demonstrationståg. Klarar inte RTS-/RTC-anhängarna av att hålla rent så får de väl ge tusan i att demonstrera? Då är man ju inte mogen uppgiften.
Det där med att RTC inte är en grupp verkar vara fruktansvärt svårt att förstå. Ditt resonemang är lika absurt som att hålla alla fotbollssupportrar ansvariga för den grupp som är där för att slåss.
HiDensity skrev:
Det där med att RTC inte är en grupp verkar vara fruktansvärt svårt att förstå. Ditt resonemang är lika absurt som att hålla alla fotbollssupportrar ansvariga för den grupp som är där för att slåss.
Om de är en grupp/sammanslutning så bör det finnas en ledare. Vem är det då då? du som är insatt i det.
micke_nkpg skrev:
Om de är en grupp/sammanslutning så bör det finnas en ledare. Vem är det då då? du som är insatt i det.
INTE en grupp! INTE INTE INTE INTE INTE INTE. Ska det vara så förbannat jävla svårt att läsa en text.
Har du inte ens fattat vad RTC är så borde du hålla käft i den här tråden. Hur kan du öht diskutera händelsen om du inte har en aning om vad RTC är? ffs
legisMedlem sedan juli 20044 453 inlägg
HiDensity skrev:
INTE en grupp! INTE INTE INTE INTE INTE INTE. Ska det vara så förbannat jävla svårt att läsa en text.
Har du inte ens fattat vad RTC är så borde du hålla käft i den här tråden. Hur kan du öht diskutera händelsen om du inte har en aning om vad RTC är? ffs
Om du inte kan besvara på ett civiliserat sätt bör du helt enkelt låta bli.
För att kommentera ditt påstående så finns det olika definitioner på vad en grupp är. Det behöver inte tvunget vara ett gäng bestämda personer, det kan lika bra vara en obestämd skara. Som en grupp demonstranter, eller en samling människor.
legis skrev:
Om du inte kan besvara på ett civiliserat sätt bör du helt enkelt låta bli.
haha, efter 20'e gången micke inte läste vad man skrev så slutade jag försöka vara "civilicerad" mot honom.
legis skrev:
För att kommentera ditt påstående så finns det olika definitioner på vad en grupp är. Det behöver inte tvunget vara ett gäng bestämda personer, det kan lika bra vara en obestämd skara. Som en grupp demonstranter, eller en samling människor.
Och nu kan det kanske vara så att vi pratar om en "grupp" i just det här sammanhanget, och det kan således inte ha "en massa olika definitioner".
Ni kräver att RTC ska ta ansvar för det dom har anordnat. RTC är ett koncept, en idé, inte någon som kan ta ansvar. Ett otal olika organisationer har utlyst RTC-fester. Gemensamt för alla är att det är en totalt öppen fest som välkomnar alla som vill deltaga, ALLA. Och alla enskilda är ansvariga för vad de själva hittar på. Det finns ingen "ledare" som kan utesluta dem eller hindra dem från att komma på nästa fest. Om alla kunde greppa detta en gång för alla så kan vi släppa den delen.
Om det är någon som fortfarande inte fattar vad RTC är så föreslår jag att ni tittar in på wikipedia eller susning eller varför inte google och tar reda på lite minimala bakgrundsfakta innan ni kommer in och spyr galla över något ni inte vet nåt om. Det är bara patetiskt.
legis skrev:
För att kommentera ditt påstående så finns det olika definitioner på vad en grupp är. Det behöver inte tvunget vara ett gäng bestämda personer, det kan lika bra vara en obestämd skara. Som en grupp demonstranter, eller en samling människor.
Jo, men dock bör det finnas oe såkallad "organisatör" som drar ihop "festen" eller vad det nu kallas. Det är ju denna som blir den ansvariga i sammanhanget.
"Man utvecklade en demonstations-metod som gick ut på att arrangera gatufester där man ockuperar en bit av en gata, en gatukorsning eller hela kvarter, beroende på hur många deltagare som kommer dit, för att stoppa biltrafiken."
"Gatufesterna har vid flera tillfällen urartat i skadegörelse och konfrontation med polis. Vid den första aktionen i Stockholm 1999 greps över 200 personer och i maj 2006 i Stockholm greps 130-140 personer varav 2 senare anhölls."
Källa
No Comments
legisMedlem sedan juli 20044 453 inlägg
HiDensity skrev:
Om det är någon som fortfarande inte fattar vad RTC är så föreslår jag att ni tittar in på wikipedia eller susning eller varför inte google och tar reda på lite minimala bakgrundsfakta innan ni kommer in och spyr galla över något ni inte vet nåt om. Det är bara patetiskt.
Det kan lika väl vändas för att sägas att det är du som inte fattar. Det Rikard med fler säger är att de personer som fanns på plats skulle ta sitt ansvar som grupp (folksamling). En grupp i detta sammanhang menas inte en specifik skara på ett visst antal personer (som jag skrev ovan), utan en grupp demonstranter.
devotionMedlem sedan jan. 20013 582 inlägg
HiDensity skrev:
Om det är någon som fortfarande inte fattar vad RTC är så föreslår jag att ni tittar in på wikipedia eller susning eller varför inte google och tar reda på lite minimala bakgrundsfakta innan ni kommer in och spyr galla över något ni inte vet nåt om. Det är bara patetiskt.
Vad är det vi inte vet om...??? Det de flesta i den här tråden vänder sig emot är skadegörelsen som tydligen uppstår när den här gruppen som inte är en grupp och som inte har någon ledare och där varje individ inte har något ansvar och där man har rätt att ställa sig över lagen om man inte tycker den passar samlas...
Att anordna en, i och för sig olaglig, demonstration/gatufest tror jag de flesta kan köpa. Men inte att slå sönder och vandalisera... Det kanske är du som inte fattar?
RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg
HiDensity skrev:
Ni kräver att RTC ska ta ansvar för det dom har anordnat. RTC är ett koncept, en idé, inte någon som kan ta ansvar. Ett otal olika organisationer har utlyst RTC-fester. Gemensamt för alla är att det är en totalt öppen fest som välkomnar alla som vill deltaga, ALLA. Och alla enskilda är ansvariga för vad de själva hittar på.
Av praktiska skäl så klumpar vi ihop de som var där i RTC/RTS. Ja, jag är medveten om vad RTC står för, enligt wikipedia, men det fråntar ändå inte de närvarande ansvaret för att se till att det är lugnt. Om de närvarande inte tar de ansvaret så får de räkna med att dras över en kam. Det blir konsekvensen. Sen kan de som var där, och de som försvarar de som var där, stånga sig blodiga i diskussionerna. Det fråntar inte det faktum att de har ett ansvar för händelseförloppet.
GGladhMedlem sedan maj 20012 812 inlägg
hidensity skrev:
Ditt resonemang är lika absurt som att hålla alla fotbollssupportrar ansvariga för den grupp som är där för att slåss.
Man håller inte alla ansvariga, men klubbarna hålls ansvariga för sina supporter, som supporterna för en klubb gör något dumt, så drabbas klubben. Man kan säga att en fotbollsmatch är som en RTS-fest, nästa alla är välkomman ditt, men om man missköter sig så drabbas den klubb som en tröja tillhör.
Det kan ju låt orättvist att AIK skall behöva stå tillsvars för några idioter springer in på planen och upp på motståndarens läktare för att misshandla någon, de är ju alla egna individer som borde ha ett eget ansvar.
- M
jahapp, så har samtliga ramlat tillbaka till exakt samma argumentation som i början av tråden, tillåt mig citera mig själv från sidan 4.
HiDensity skrev:
För övrigt är RTC och RTS som förklarats tidigare inte en organisation eller öht bestämd grupp människor. Det finns ingen som kan styra över vilka som hänger med i gatufesterna. Och det finns ingen som på förhand vet att vissa individer tänker avvika från festligheterna och yra iväg på vandalismräder på kringliggande gator.
Det vore intressant att höra er förklara hur det skulle gå till rent praktiskt. Säg att gatufesten dundrar på för fullt. Musik på full volym och 1500 dansande aktivister på gatorna. 100 pers får för sig att avvika från festligheterna och krossa fönster på en gata intill. Ska polisen då stå tillbaka och låta de festande ungdomarna handgripligen stoppa fönsterkrossarna? Eller vad?
Efter att ha sagt det så kan vi väl ta ett steg till. Kan egendomsförstörelse vara legitimerat som protest mot dagens kapitalistiska och globaliserade samhälle? Är det någon skillnad mellan att protestera mot McDonalds genom att krossa fönster kontra när Greenpeace protesterar mot Japans valfångst genom att sabotera deras fångstnät? Ser ni båda fallen som "skitungar" och "ligister"?
legisMedlem sedan juli 20044 453 inlägg
HiDensity skrev:
jahapp, så har samtliga ramlat tillbaka till exakt samma argumentation som i början av tråden, tillåt mig citera mig själv från sidan 4.
Då kan ju du läsa igenom alla svar en gång till så är cirkeln sluten.
Mitt förslag: lås tråden.
HiDensity skrev:
Det där med att RTC inte är en grupp verkar vara fruktansvärt svårt att förstå. Ditt resonemang är lika absurt som att hålla alla fotbollssupportrar ansvariga för den grupp som är där för att slåss.
SAOBs förklaring av grupp:
BETYDELSE: samling av personer, djur l. föremål som befinna sig i varandras omedelbara närhet o. uppfattas som ett sammanhörande helt, flock, hop.
Så man kan nog säga att det är en grupp, eller är de inte samlade på ett ställe? :q §e :stud
Att de sedan kanske inte är en organiserad grupp som ständigt håller ihop är en annan femma.
Då kan man kalla dem förening eller organisation istället. §jr
Nu anmäls Stockholmspolisen till justitieombudsmannen, JO, av en privatperson skriver DN. Anmälaren vill också att JO reder ut hur de får lov att använda sina batonger eftersom polisen setts sikta mot demonstranternas huvuden.
Varför gör de inte det oftare?
