562 svar · 18 677 visningar · startad av Lizard King · sida 15 av 29
<http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=541312&previousRenderType=6>
Läs frågan i sin helhet →Kapten Haddock skrev:
Allmänt vänsterfeeling över hela evenemanget..
ja det hoppas jag, annars har dom misslyckats =)
Kapten Haddock skrev:
Jag tycker inte denna rapport hjälper deras sak överhuvudtaget.
Jag tipsade inte om rapporten i syfte att "hjälpa deras sak", utan för att det är värdefullt att läsa en rapport som i detalj analyserat evenemangen och hur de båda sidorna tänker.
Förståelse är en förutsättning för värdefull debatt.
Tycker ni är lite sega på att leta upp roliga källor till infallsvinklar ;)
Skummade igenom en bok som handlar om kritiken mot EU.
Även om boken verkar vara skriven av en EU-älskare så finns en hel del intressant att läsa.
I en sektion tas vänsteraktivismen upp.. så här står det om stenkastning och våldsamheter:
om aktivisterna skrev:
Det är korrekt att majoriteten av demonstranterna inte kastade
sten eller brandbomber. Det är också korrekt att säga att
stenkastarna är en minoritet.Men det är lika tydligt att fredliga demonstranter och stenkastare
lever i symbios. I en vinn-vinnsituation. Stenkastarna är ett slags
elitförband som åstadkommer den förödelse man behöver för att få
medievärldens uppmärksamhet. Intresset i media och actionbilderna
skapar en attraktion som drar till sig folk.De fungerar som publikdragare.
Då lider dom under illusionen att all publicitet är bra publicitet. Tvärtom så förringas dom starkt. Precis som det händer idag.
HiDensity skrev:
Förståelse är en förutsättning för värdefull debatt.
Då tar jag dig på ordet och tvångsanmäler dig till en makroekonomiutbildning ;).
echoSwe skrev:
Då tar jag dig på ordet och tvångsanmäler dig till en makroekonomiutbildning ;).
haha, I'll be there, promise!
men alltså seriöst. Om du har några värdefulla källor i ämnet så läser jag dem gärna.
Kan för övrigt berätta att jag vid cirkus 5 tillfällen beställt boken "Till världskapitalismens försvar" från den där Johan Norberg, men inte lyckats få hem den eller ens få svar. Att kunskapsinsamling ska vara så svårt. :l
HiDensity skrev:
haha, I'll be there, promise!
men alltså seriöst. Om du har några värdefulla källor i ämnet så läser jag dem gärna.Kan för övrigt berätta att jag vid cirkus 5 tillfällen beställt boken "Till världskapitalismens försvar" från den där Johan Norberg, men inte lyckats få hem den eller ens få svar. Att kunskapsinsamling ska vara så svårt. :l
Skulle inte rekommendera att köpa sådana böcker från början. Läs först in dig och förstå de bakomliggande principerna så att du kan granska sådana uppenbart vinklade böcker kritiskt.
Den boken (av många) som jag läst nu i 2 år är
http://www.ibid.com.au/ibid/web.nsf/products?searchview&query=FIELD subject=economics&searchorder=4
första av de två. Den går att lära sig på egen hand, men är ganska tungrodd.
För 2/3 av den ekonomikursen som Matt's bok tar upp så kan du använda en bok som heter Essentials of Economics, (second edition har jag) - John Sloman - som är underbart lättläst och välförklarad. Men den går inte på djupet inom allting.
http://www.pearson.ch/HigherEducation/Economics/PrinciplesofEconomics/1469/0273683829/EssentialsofEconomics.aspx
När du har läst dessa två böcker så är denna en fördjupning på ekonomisk utveckling:
http://www.amazon.com/gp/product/1403900191/102-6779830-9057758?v=glance&n=283155
Annars kanske en kurs?
http://www.lu.se/o.o.i.s?id=320&lukas_id=NEK230
echoSwe skrev:
Skulle inte rekommendera att köpa sådana böcker från början. Läs först in dig och förstå de bakomliggande principerna så att du kan granska sådana uppenbart vinklade böcker kritiskt.
Den boken (av många) som jag läst nu i 2 år är
http://www.ibid.com.au/ibid/web.nsf/products?searchview&query=FIELD subject=economics&searchorder=4
första av de två. Den går att lära sig på egen hand, men är ganska tungrodd.För 2/3 av den ekonomikursen som Matt's bok tar upp så kan du använda en bok som heter Essentials of Economics, (second edition har jag) - John Sloman - som är underbart lättläst och välförklarad. Men den går inte på djupet inom allting.
http://www.pearson.ch/HigherEducation/Economics/PrinciplesofEconomics/1469/0273683829/EssentialsofEconomics.aspxNär du har läst dessa två böcker så är denna en fördjupning på ekonomisk utveckling:
http://www.amazon.com/gp/product/1403900191/102-6779830-9057758?v=glance&n=283155Annars kanske en kurs?
http://www.lu.se/o.o.i.s?id=320&lukas_id=NEK230
Tack för tipsen, will look into it. Måste dock påpeka att även "vanliga" ekonomiböcker med största sannolikhet kan anses som "vinklade" eftersom de är skrivna av människor som är inne i systemet. Skulle tippa på att det mesta presenteras som att "så här är det och det funkar skitbra".
*sorry för offtopic, slutar nu*
Svenska Dagbladet: "Ny kravalltaktik havererade"
Polisledningen hade sedan länge planerat att experimentera med en sprillans ny taktik, som visst gick åt helvete. Det är sån där kritik massmedia bör komma med, men den eventuella kritiken kommer först långt senare när allmänheten redan matats med en lättförståelig bild, ofta levererad av någon polischef (vi minns väl när polisen ljög ihop att hundratals rutor slagits sönder, när det i själva verket var ett tiotal, och det enda som hände var att en mikroskopisk rättelse kom upp dagen efter). I stället förses mediakonsumenterna med foton på våldsamheter och klatschiga slogans i stil med Sveriges största dagstidnings "Slaget om Stockholm" (10-20 krossade glasrutor och två anhållna är tydligen ett slag i landet Sensationsjournalistik).
Jag tycker reaktionerna bör vara större på att säkerheten kring demonstrationerna numera sköts av anonymiserad och i vissa fall till och med maskerad civilpolis som mest ser ut som ett gäng fotbollshuliganer, och det skulle tusan inte förvåna mig om många av dem också är det. Klara kopplingar fanns ju inom Göteborgs poliskår.
emission skrev:
Motkraft.net känns ibland som om den vore framtagen av Yttermera.se, som en parodi på flumradikal politik. Tyvärr är den ju inte det... Retoriken och logiknivån är i samma härad som nazistisk förintelseförnekelse. Det handlar inte om någon välgrundad politisk övertygelse utan om håglöshet och allmän irritation, som kanaliseras genom att demonisera en stor och mäktig "fiende". Det är ett vanligt mönster, som återfinns i alla politiska väderstreck (höger/vänster räcker inte till längre), men icke desto mindre är det skrämmande, eftersom det blir kampen som blir själva målet. Beskrivningen av den verklighet, som man anser sig kämpa mot, anpassas till kampen, i stället för tvärtom.
Flumradikalt, som nazistisk förintelseförnekelse. Vad då? Vad menar du?
Motkraft är mest till för nyheter och pressmeddelanden som kan skrivas av vem som helst (men som godkänns innan publicering). De längre artiklarna är alltifrån gamla texter av Peter Kropotkin till långa texter om feminism och så vidare. Inget skrivet av Motkraft själva som jag kan förstå.
Du verkar tycka att det som finns på sidan är osammanhängande, och det beror nog på att det som finns på sidan är osammanhängande...
Kapten Haddock skrev:
Finns det nån "sak" eller är det bara en ursäkt att festa och klaga på världen?
Det är en fest, inte raketforskning. En fest med ett budskap förvisso, mot kapitalismen och dess symtom i största allmänhet, men fortfarande en fest. Paroller, uttalanden och pressmeddelanden lär det finnas gott om, särskilt eftersom det inte finns någon egentlig ledning som bestämmer vad det exakt på pricken handlar om. Slagord som skriks under en manifestation är ju också just slagord och kan inte bli mera detaljerade än en rad.
Vill du veta mer om "saken" så finns det gott om litteratur i ämnet, mer än vad någon av oss kan tillgodose sig under en hel livstid. Du kan ju göra ett försök ändå. Börja på ditt lokala bibliotek. Håll utkik efter "nyliberalism", "imperialism", "antikapitalism", "klasskamp", "anarkism", "socialism", etc.
Kapten Haddock skrev:
Dom här RTS/C festerna slutar i upplopp varje jävla år [...]
Svårt med verkligheten ser jag. Länken igen om förra årets fest: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=410078
Då var det till och med fler inne i staden än i år. 2 000 personer enligt DN (som antagligen av ren reflex går på polisens siffror, så det var troligen fler). Inga kravaller. Polisens taktik var annorlunda då. Kan det ha något med saken att göra att inga välpumpade 30-åringar i kammobrallor och med palestinasjalar över ansiktena sprang runt och slog på folk med sina batonger? Kanske hade det viss inverkan, men vem vet...
Test5150 skrev:
Slaveriet och slaveriförhållandena i fabrikerna i de lågavlönade länderna är en spottloska i atlanten, i jämförelse mot de monstrositeterna som genomförts i de kommunistiska staterna och diktaturerna de senaste 100 åren.
Jag är bland de sista att glorifiera det som hände i de statskommunistiska länderna, men man förstår faktiskt hur bristfällig såväl kunskapen om historien och nutiden är hos personen när man hör uttalanden i den här stilen. Någon spottloska rör det sig garanterat inte om.
Ett talande och aktuellt exempel är ju överproduktionen av mat, vilket för med sig att överskottet dumpas i de så kallade utvecklingsländerna där den inhemska matproduktionen slås ut och odlingen av avsalugrödor fortsatt dominerar, och det på godsherrarnas och storföretagens marker som inte sällan sköts av världens tiotals miljoner barnslavar. Varje år dör närmare tio miljoner människor (tio miljoner människor!) av svält och svältrelaterade sjukdomar, helt i onödan. Bara en sådan sak. Ett annat talande och mera specifikt exempel är att FN fått halvera matransonen för sex miljoner behövande i Darfur efter att ha bara fått in en tredjedel av de pengar de bett om (från de rikaste kapitalistiska länderna, ja).
Ser man till historien finns minst lika allvarliga övergrepp (för att uttrycka sig milt). Som när Indien avindustrialiserades och gick från att 1750 stått för uppskattningsvis en fjärdedel av världens industriella produktion till ynka två procent år 1900 och hur levnadsstandarden under samma period föll drastiskt och svält blev allt vanligare, medan Storbritannien och resten av Västeuropa samtidigt växte sig starka tack vare kolonialism, exploatering och - från de förtrycktas perspektiv - otyglad kapitalism, i skepnaden av exempelvis East India Company. Det är skrämmande hur lik dåtidens retorik och ideologi är dagens, hur privatiserings- och frihandelsivern sargade miljoner och åter miljoner liv.
Ja, en annan tråd som nitro2k01 sa, men din ignorans är irriterande, Test5150.
HiDensity skrev:
haha, I'll be there, promise!
men alltså seriöst. Om du har några värdefulla källor i ämnet så läser jag dem gärna.Kan för övrigt berätta att jag vid cirkus 5 tillfällen beställt boken "Till världskapitalismens försvar" från den där Johan Norberg, men inte lyckats få hem den eller ens få svar. Att kunskapsinsamling ska vara så svårt. :l
Testa Amazon. Jag fcik den därifrån relativt smärtfritt. Tar visserligen en vecka extra, men jag fick den iaf. ;)
HiDensity skrev:
Eller så tror dom inte att "borgaras" syftar på moderater eller någon annan specifik grupp? Det är väl snarare en titel för de som skor sig på andras arbete, dvs deras fiende.?
Och vilka är det, egentligen?
Paaaaarty!!!
Individen skrev:
Jag är bland de sista att glorifiera det som hände i de statskommunistiska länderna, men man förstår faktiskt hur bristfällig såväl kunskapen om historien och nutiden är hos personen när man hör uttalanden i den här stilen. Någon spottloska rör det sig garanterat inte om.
Ett talande och aktuellt exempel är ju överproduktionen av mat, vilket för med sig att överskottet dumpas i de så kallade utvecklingsländerna där den inhemska matproduktionen slås ut och odlingen av avsalugrödor fortsatt dominerar, och det på godsherrarnas och storföretagens marker som inte sällan sköts av världens tiotals miljoner barnslavar. Varje år dör närmare tio miljoner människor (tio miljoner människor!) av svält och svältrelaterade sjukdomar, helt i onödan. Bara en sådan sak. Ett annat talande och mera specifikt exempel är att FN fått halvera matransonen för sex miljoner behövande i Darfur efter att ha bara fått in en tredjedel av de pengar de bett om (från de rikaste kapitalistiska länderna, ja).
Ser man till historien finns minst lika allvarliga övergrepp (för att uttrycka sig milt). Som när Indien avindustrialiserades och gick från att 1750 stått för uppskattningsvis en fjärdedel av världens industriella produktion till ynka två procent år 1900 och hur levnadsstandarden under samma period föll drastiskt och svält blev allt vanligare, medan Storbritannien och resten av Västeuropa samtidigt växte sig starka tack vare kolonialism, exploatering och - från de förtrycktas perspektiv - otyglad kapitalism, i skepnaden av exempelvis East India Company. Det är skrämmande hur lik dåtidens retorik och ideologi är dagens, hur privatiserings- och frihandelsivern sargade miljoner och åter miljoner liv.
Ja, en annan tråd som nitro2k01 sa, men din ignorans är irriterande, Test5150.
WOW I´m impressed, are you impressed? :stud
Kom med något nytt istället, de tar nog emot volentärer så det är väl bara för dig att söka? :OO
Hela idén med reclaim the city eller streets eller vad ni nu vill kalla skiten är bara bullshit, det är bara en ursäkt för att få vandalisera och tro att det är mer "rumsrent".
Skitsamma, jag är ändå inte politiskt hjärntvättad. :bla
Men irriterande, JA! §e
En vandal är en vandal är en vandal är en vandal är alltid en vandal och kommer alltid förbli en vandal.
(y) Darwin rules. (y)
Test5150 skrev:
Hela idén med reclaim the city eller streets eller vad ni nu vill kalla skiten är bara bullshit, det är bara en ursäkt för att få vandalisera och tro att det är mer "rumsrent".
Är det verkligen så? :q :OO
Såg just att TV4-nyheterna faktiskt uppmärksammat det vansinniga med polisens huligantaktik: http://www.tv4.se/player/categories.aspx?progId=51536&itemId=58109&treeId=1
Gott!
Individen skrev:
Såg just att TV4-nyheterna faktiskt uppmärksammat det vansinniga med polisens huligantaktik: http://www.tv4.se/player/categories.aspx?progId=51536&itemId=58109&treeId=1
Gott!
Han avrundar med en väldigt intressant reflektion...
Nä, det där var riktigt tråkigt. Jag försvarar inte på något sätt skadegörelsen, men på det där sättet vill inte jag att ordningsmakten i Sverige skall agera.
Snacka om misslyckande... Hur har dom tänkt egentligen... :(
//Henrik
Rikard skrev:
Vad jag vill påvisa är att det den här gruppen, som du försvarar, håller på med är ett jävla trams och kvalificerat bortförklarande. Finns inte poliser på plats som "provocerar" dem så kan du klappa dig i ändan på att de skyller på något annat.
1. Vilka är "den här gruppen", exakt?
2. Vilken av dessa gruppar menar du att jag försvarar?
3. Hur kommer det sig att du blandar in SAC i Norrköping i diskussionen?
Haddock skrev:
Du menar du har ingen förståelse över att vi är upprörda över en massa våldsamma snorungar som slår "smashar fönster"? Som du försöker avfärda upploppens intensitet så börjar det låta om måste dessa fönster vara över 100,000kr stycket. Säg mig, vad är den här saken nu igen??? Finns det nån "sak" eller är det bara en ursäkt att festa och klaga på världen?
Hoppa av PK-tåget nu och försök åtminstone förstå att jag inte försvarar nån som vandaliserar egendom på varken Östermalm eller någon annan stans. Jag försöker få fokus på vad de som faktiskt demonstrerade vill få fram, något som väldigt få i den här tråden eller hela forumet, verkar vara intresserade av. Det bevisar bara min poäng, om och om igen. Du bland annat är en perfekt spegelbild av hur media skulle personifieras om den uppstod som en enskild privatperson.
Jag menar, folk säger att det är svårt att ta mig på allvar. Hur ska man bemöta dig då, undrar jag, när du skriver såhär:
Haddock skrev:
Har skummat igenom det och det verkar som jag hade rätt, generellt antikapitalistiskt vänsterflumm och liknande nonsens. Det var den orginella orsaken iallafall.
Du verkar verkligen intresserad att försöka förstå. :OO
Vimp skrev:
Då vänsterpacket/skitungarna/förbannade slöddret kan få väldiga rysningar och känna sig oerhört hotade om en polis kommer och säger "Hej" så är det nog lika bra att de bara befinner sig på platsen och "provocerar" med deras närvaro, utan att ta just kontakt.
Om du hade bemödat dig att läsa avhandlingen som HiDensity länkat till (som är mycket läsvärd) hade du kanske haft en annan bild av hur de fredliga demonstranterna och polisen faktiskt inte alls hade några problem med varandra. Faktum är att det gick hur bra som helst på festen.
Att sedan andra blir provocerade av dessa kravallpoliser och börjar bråka är tråkigt, men för mig också fullt förståeligt, även om jag inte försvarar beteendet. Det är skillnad.
micke_nkpg skrev:
Om man skriker "borgaras" så kan man ju inte vara speciellt bra utbildad i iaf historia. Eller har SAC & Vänstern egna historieböcker?
Okej, det var en person. De andra då? Kan du inte svara på frågan istället; Är vänsterfolk sämre utbildade?
Hoppa av PK-tåget nu och försök åtminstone förstå att jag inte försvarar nån som vandaliserar egendom på varken Östermalm eller någon annan stans. Jag försöker få fokus på vad de som faktiskt demonstrerade vill få fram, något som väldigt få i den här tråden eller hela forumet, verkar vara intresserade av. Det bevisar bara min poäng, om och om igen. Du bland annat är en perfekt spegelbild av hur media skulle personifieras om den uppstod som en enskild privatperson.
Jag menar, folk säger att det är svårt att ta mig på allvar. Hur ska man bemöta dig då, undrar jag, när du skriver såhär:
Du verkar verkligen intresserad att försöka förstå.
Så... har jag fel? Är det nått annat jag missat? Orsakerna bakom RTS/C som jag förstått det:
-Festa och supa
-Protestera emot kapitalism
-Anarkism
-Generellt vänster.. "stuff"
Jag tycker jag förstår saken så bra som det går, sen att jag tycker att saken är humbug och nonsens är väl en annan sak? Om jag missat nått är jag redo att lyssna, om ni bara stör er på att jag tycker sakerna ifråga är bläää så finns det inte mycket att säga.
HiDensity skrev:
Okej, det var en person. De andra då? Kan du inte svara på frågan istället; Är vänsterfolk sämre utbildade?
Det gjordes precis en undersökning av partitillhögighet inom LO. LO - tjänstemannaorganisation, samt kommunal. Andelen som röstar vänster i dessa är högre än i resten av samhället. Lo och kommunal är fackförbund för yrken som kräver lägre utbildning. Så generellt sett så medel-vänstern lägre utbildad en medel-högern.
För att styrka den tesen så är det ju bara att kolla på utbildningen av de personer som debatterar på det här forumet. Speciellt så kan du kolla på omröstningen - höger-vänster i en annan tråd, där det borde vara ganska uppenbart.
OveRRidE skrev:
Okej, det var en person. De andra då? Kan du inte svara på frågan istället; Är vänsterfolk sämre utbildade?
De var flera som skrek detta. men det kanske inte framgick med tillräcklig tydligthet. ;)
De jag träffat på har till mycket hoppat av först gymnasiet och sedan anklagat samhället före att de inte får något jobb.
micke_nkpg skrev:
De var flera som skrek detta. men det kanske inte framgick med tillräcklig tydligthet. ;)
De jag träffat på har till mycket hoppat av först gymnasiet och sedan anklagat samhället före att de inte får något jobb.
Alla moderater jag har träffat på är bortskämda snorungar från rikemansfamiljer. Med stylad bmw betald av pappa. Ingen av dem har någonsin haft ett sommarjobb eller tvingats göra det minsta arbete i livet. Bortskämda, som sagt.
Vi kan leka stereotyp-leken hela dagen om du vill.
