454 svar · 22 875 visningar · startad av sabbacus · sida 14 av 23
Det verkar bli ett rejält rabalder om det här om man får läsa kvällspressen. Min fråga: Jag har inte sett bilderna. Någon som har en länk till ett ställe där man kan se de så man kan få en uppfattning om vad som startat det hela?
Läs frågan i sin helhet →Men lämna det här med religion då och gå in på andra områden...
"Poliser är lata" - Vem sa det och fick ångra sig starkt
Kommer inte på fler just nu men jag vet att de finns. Han som sa det tyckte onekligen det men bara för det skiter han inte i vad andra tycker och visar dem respekt istället. Var det bodström som sa det när han trodde att telefonen var pålagd?
lilja skrev:
Svara mig istället varför man ska göra folk arga bara för att man kan och har rätt till det?
Läs alla mina inlägg så kommer du att märka att jag var mot publiceringen men jag är även mot denna "two faced slut" strategi man verkar köra.
- Mamma, mamma. Varför får han kränka mig men inte jag stå upp och ge tillbaka?
- Men Sakarias! Ali är ju en muslim...
lilja skrev:
Beror på hur folk tar det. Muslimerna tar onekligen väldigt illa upp, mycket mer än om man visar homojesus för några kristna...
De kristna tog illa upp men de gick inte ut med bomber. Detta styrker det jag skrev tidigare. Om man vill ha regeringars respekt så ska man ta vapen till hands. Om man inte vill bli kränkt så ska man dödshota ett lands befolkning.
Jävla smörja ... Trodde jag tills nu! Sånt fungerar i gangsterkretsar men jag blir mörkrädd nu när jag ser att även stater använder samma strategi.
Låt mig dra en liknelse. Du förolämpar både mig och Kapten Haddock. Vi båda blir lika förolämpade men Kapten Haddock som är lite våldsam till naturen går helt enkelt och spöar upp dig. Bör inte vi båda få samma ursäkt eller kommer du bara att be honom om ursäkt endast för att du är rädd?
kobranturre skrev:
Jag tycker att bilderna var osmakliga men för att gå vidare. En fråga till er som starkt är emot bilderna:
Anser ni att så fort karikatyrbilder av Jesus, Buddha, Abraham publiceras ska ska de förbjudas? Och om publiceringen sker i svensk media ska regeringen offentligt be om ursäkt till de påverkade religiösa grupperna?
Ska likadana omständigheter gälla för alla religiösa grupper eller ska vi bygga upp en ny balk som endast muslimer kan tillämpa?
Jag anser att man inte ska publicera kränkande material ö.h.t oavsett mot vilken grupp det sker emot. Att sen några anser det inte vara kränkande är en annan sak. Så är det ju alltid. Och jo, jag anser att om liknande situation uppstår - att främmande nationer blir förolämpade - så ska regeringen eller regeringschefen be om ursäkt. De företräder vårt land utåt.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=225166
Mazel har fått stöd för tilltaget av sin regering, som kräver att Sverige tar avstånd från museets utställning.
Här kränks en nation, PeW. Så hur agerade regeringen? Så som du skrev ovan?
Statsminister Göran Persson upprepade på tisdagen att han inte kommer att ta avstånd från installationen på Historiska museet
...Nepp, verkar inte vara så.
- Om vi judar säger att detta sårar oss, varför kan då inte en regering ta bort det? Inget skulle hända, säger Mazel.
Kännt från förr?
Och till sist.
Den svenska regeringen kallar däremot aktionen oacceptabel.
Det som sker i MÖ är mer oacceptabelt men ändå verkar de få vår ursäkt...
Men när det gäller Islam så viker sig museerna. Jag har ett minne av en tavla med arabisk text som till slut togs ner p.g.a. det kränkte Islam (hittar dock inte artikeln och kommer tyvärr inte ihåg namnet på konstnären så någon annan får försöka hitta den)...
kobranturre skrev:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=225166
Här kränks en nation, PeW. Så hur agerade regeringen? Så som du skrev ovan?
...Nepp, verkar inte vara så.
Kännt från förr?
Och till sist.
Det som sker i MÖ är mer oacceptabelt men ändå verkar de få vår ursäkt...
Men när det gäller Islam så viker sig museerna. Jag har ett minne av en tavla med arabisk text som till slut togs ner p.g.a. det kränkte Islam (hittar dock inte artikeln och kommer tyvärr inte ihåg namnet på konstnären så någon annan får försöka hitta den)...
Du frågade vad jag tycker (inte vad GP tycker) och jag svarade. Vad det gäller konstskandalen mot Israel kan man diskutera om det kränkte en nation eller inte. Såvitt jag vet var det en kritik mot en politik, inte en religiös kränkning och således inget som drabbade folk (vanliga medborgare) personligen.
Jag blir ledsen när jag ser att ni fortfarande inte kan skilja på:
1. vanliga muslimers reaktioner
2. extremisters reaktioner
3. reaktioner icensatta av totalitära regimer
Om man för en sekund bortser från alla extrema reaktioner och enbart tittar på att i princip alla muslimer över hela världen känner sig kränkta.
Vad beror det på?
1. Just muhammed är en viktig del i många muslimers liv, en "person" de ser upp till.
2. En tidning som tidigare (tydligen) inte haft en alltför vänlig ton mot invandrare publicerar en karikatyrerna.
3. Syftet är uppenbart att kränka muslimer och därmed "utmana yttrandefriheten".
4. Publiceringen sker samtidigt som och precis intill flera andra upprörande händelser. (Invasionen av Irak och Afghanistan, Konflikten i Israel Palestina)
5. Som grädde på moset publicerar en kristen tidning i Norge och en högerextrem tidning i Sverige bilderna. Och efter följer en mängd tidningar i resten av Europa.
6. Ovanpå det så hetsas reaktionerna upp av alla parter som har nåt att vinna på en konflikt. (tog ju flera månader innan de lyckades hets upp folket)
Summa summarum, Reaktioner:
hur ska medelmuslimen tolka situationen? Tvivlar på att hon tycker det är speciellt kul att hennes religion används som ett verktyg för att utmana censuren i Danmark. OM det faktumet ens når henne, en stor del är säkert övertygade om att Jyllands-Posten publicerat bilderna enbart för att jävlas med muslimer.
Jyllands-Posten, vars avsikt troligtvis aldrig var att bilderna skulle spridas över världen. Utan enbart att elda på den imhemska, främlingsfientliga debatten, känner sig nog hyffsat idiotiska just nu. De spelar naturligtvis yttrandefrihets-kortet och får massa europeiska tidningar med sig, snyggt.
Extrema islamister, ser naturligtvis sin chans att elda på situationen ytterligare och utmåla danmark och väst i allmänhet som intoleranta och onda. Mer folk som ansluter sig till deras "kamp", vad de nu kämpar för.
Totalitära regimer tar såklart också chansen att leda bort folket från tankar om demokrati och yttrandefrihet och ser precis som extremisterna till att utmåla väst som de onda, på det så icensätter man lite ambassadbränningar tillsammans med extremisterna för att verkligen se till att minimera sympati och förståelse mellan lägren.
Nazistorganisationerna i Danmark jublar såklart åt det nya reaktionerna och drar genast ut i demonstrationer i Köpenhamn och varnar för den "muslimska faran". (som tur är möts hårt mot hårt av Danska autonoma och ditresta svenska AFA!) Rassen Pia i Dansk Folkeparti är väl inte dummare än någon annan och uttalar sig genast om att alla imamer som "uttrycker sig illa om Danmark" måste utvisas omedelbart. Hon släpper även ett nyhetsbrev som saknar motstycke och får resten av det danska styret att kippa efter andan och undra vad fan hon håller på med.
Riktigt jävla rörigt helt enkelt.
Och med de orden så lämnar jag postandet i Muhammed-frågan, tack för god debatt!
HiDensity du maste ocksa lara dig se skillnad pa extremisterna och de vanliga.
lilja skrev:
Men lämna det här med religion då och gå in på andra områden...
"Poliser är lata" - Vem sa det och fick ångra sig starkt
Kommer inte på fler just nu men jag vet att de finns. Han som sa det tyckte onekligen det men bara för det skiter han inte i vad andra tycker och visar dem respekt istället. Var det bodström som sa det när han trodde att telefonen var pålagd?
Ja det ja. Mycket väsen för ingenting i min mening, men precis det jag kommit att förvänta mig av den svenska median i den svenska "kampanjen" för mera respekt och ömsesidig blablablabla whatever...
PeW skrev:
Du frågade vad jag tycker (inte vad GP tycker) och jag svarade.
Och jag ville visa med det exemplet att vi inte följer våra principer. Det har blivit lite politiskt korrekt att kritisera Israel och därför bryr sig inte regeringen om man kränker Israel. Det är dock tabu att göra samma sak mot Islam för att folk är rädda.
Sedan bör man respektera en folkgrupp mer än en religion.
PeW skrev:
Vad det gäller konstskandalen mot Israel kan man diskutera om det kränkte en nation eller inte.
Man kan även diskutera hur mycket en bild kränkte Islam.
Som ni har sagt, det handlar inte längre om bilder. Det är ett politiskt spel där de som tar till våld helt enkelt är värdelösa brickor i andra personers spel.
Islam är nog mer flexibel än vi tror. Kvinnor får inte åka i samma bil som män o andra sidan så var nyligen Megawati Sukarnoputri presiden i Indonesien.
Slutgiltig fråga, vad gör extrimisterna i MÖ för att respektera våra åsikter och värderingar? Våra principer och lagar?
Ännu en rolig artikel från IDG.se
Säpo stängde webbplats med Muhammedbilder..
Efter påtryckningar från UD och Säpo har webbhotellet Levonline stängt ned Sverigedemo- kraternas webbplats. Anledningen är publiceringen av Muhammedbilderna.
SD-Kuriren har tidigare också utlyst en teckningstävling rörande profeten Muhammed, som Justitiekanslern, JK, nyligen har granskat.
- Vi har prövat tävlingen och sagt att vi inte ingriper. SD-Kuriren, både pappers- och nättidningen, lyder under yttrandefrihetsgrundlagen. Däremot gör inte partiets hemsida det. I princip har vi ett censurförbud i Sverige, säger Gun Löfgren Cederberg, byråchef på JK.
http://www.idg.se/ArticlePages/200602/10/20060210094958_CS/20060210094958_CS.dbp.asp
Tips:
Ganska kul, Bara att besöka Radio- och TV-verkets webbplats och ansöka efter utgivningsbevis som kostar 2000 kr och får man det beviljat så gäller yttrandefrihetsgrundlagen för ens webbplats.
Tycker ni det var rätt eller fel av webbhotellet Levonline att stänga ner SD:s webbsida?
Har de laglig grund för detta? (Beror på avtalet?)
kobranturre skrev:
Anser ni att så fort karikatyrbilder av Jesus, Buddha, Abraham publiceras ska ska de förbjudas? Och om publiceringen sker i svensk media ska regeringen offentligt be om ursäkt till de påverkade religiösa grupperna?
Ska likadana omständigheter gälla för alla religiösa grupper eller ska vi bygga upp en ny balk som endast muslimer kan tillämpa?
Varför inte helt enkelt respektera att muslimer inte vill se Mohammed avbildad?
hoppas ni alla kollar på Världsekonomiskt forum på SVT2 mellan 14:40-16:20
Islam i en modern värld. Hur balanserar ledarna i den muslimska världen kraven på modernitet och tradition? Vilka unika utmaningar står de inför? New York Times Thomas L Friedman samtalar med Afghanistans president Hamid Karzai, drottning Rania av Jordanien och Pakistans president Pervez Musharraf. Reporter: Erik Fichtelius. Inspelat 26/1.
Web-Tor skrev:
Varför inte helt enkelt respektera att muslimer inte vill se Mohammed avbildad?
Läs det jag har skrivit. Jag har gång på gång skrivit att jag tycker att bilderna var osmakliga och inte borde publiceras. Med tryckfriheten följer ett ansvar. Så jag respekterar dem. Men skillnaden mellan mig och många (för många) andra som är mot publiceringen är att jag tycker att detta är ett falskt spel då man inte reagerar när det sårat andra religioner. Varför denna plötsliga förståelse för kränkningar av andra religioner, eller rättare sagt, mot endast en religion?
Många har en stor dubbelmoral. Jag gillar inte det och det bör ingen annan heller göra.
Web-Tor, varför inte ge alla religioner lika mycket respekt?
PeW skrev:
Vad det gäller konstskandalen mot Israel kan man diskutera om det kränkte en nation eller inte. Såvitt jag vet var det en kritik mot en politik, inte en religiös kränkning och således inget som drabbade folk
"Konst"-utställningen hedrade en självmordsbomberska. Jag vågar nog påstå att självmordsbombare påverkar den israeliska civilbefolkningen i oändligt mycket högre grad än ett par karikatyrteckningar påverkar lättretade och frihetshatande islamister.
HiDensity skrev:
hoppas ni alla kollar på Världsekonomiskt forum på SVT2 mellan 14:40-16:20
Klockan 14:40 är nog de flesta upptagna med att jobba och betala skatt. Uppenbarligen inte alla dock.
kobranturre skrev:
Men skillnaden mellan mig och många (för många) andra som är mot publiceringen är att jag tycker att detta är ett falskt spel då man inte reagerar när det sårat andra religioner. Varför denna plötsliga förståelse för kränkningar av andra religioner, eller rättare sagt, mot endast en religion?
Jag har inte läst någonstans om andra religiösa grupper som har gått ut och demonstrerat samtidigt i ett flertal länder över bilder som kränker deras religion. Svaret kan alltså vara att muslimer känner sig mer kränkta än t ex kristna. Det har förmodligen inte enbart att göra med själva bilden, utan att muslimer även känner sig nog kränkta i andra avseenden, vilket gör dem extra upprörda över karikatyrerna.
Hade ingen reagerat på bildpubliceringen hade den gått obemärkt förbi, men just den här starka reaktionen hos muslimer visar hur kränkta de känner sig och därför har folk plötsligt fått förståelse för att det här är ett känsligt ämne för muslimer.
(Hm, inte alla har förstått det, men många i alla fall.) :OO
Fia skrev:
Jag har inte läst någonstans om andra religiösa grupper som har gått ut och demonstrerat samtidigt i ett flertal länder över bilder som kränker deras religion.
Vill du veta varför du inte har läst det i tidningar? Vi kan redigera ditt inlägg lite.
Fia skrev:
Jag har inte läst någonstans om andra religiösa grupper som har gått ut och bränt upp ambassader, dödshotat befolkningar och bojkottat ett helt land samtidigt i ett flertal länder över bilder som kränker deras religion.
Vatikanen har tillsammans med katoliker runt om i världen demonstrerat mot ett fåtal saker. Men det är inget media intresserar sig för.
Redan i första klass lärde jag mig att den mest högljudda inte är den som alltid ska få svara på frågorn.
men just den här starka reaktionen hos muslimer visar hur kränkta de känner sig och därför har folk plötsligt fått förståelse för att det här är ett känsligt ämne för muslimer.
Men det är ju fel(?)! Ska man behöva ta till våld för att "folk plötsligt [ska] få(tt) förståelse för att det här är ett känsligt ämne för [fyll i med valfri religion eller etnicitet]."?
Förövrigt ställs kravet på att man borde ha publicerat karikatyrer av andra religioner samtidigt. Men varför ställer inte vi krav på arabisk media? Varför kan inte de, när de kränker andra religioner, samtidigt skämta om sin egna? Har inte vi rätten att ställa krav?
I min värld existerar likvärdig respekt oavsett vem du är. Jag respekterar inte en muslim mindre än någon annan.
Jag har sett så mycket skit kastas mot andra religioner (spec. kristendomen är "utsatt" här i västvärlden) utan att höja på ögonbrynet. Nu får jag reda på att jag är en dålig person när jag inte gör det för muslimerna. Ingen har klagat på mig förut och det ska ingen göra nu. Speciellt nu när jag reagerar på exakt samma sätt som jag alltid reagerat.
HiDensity skrev:
hoppas ni alla kollar på Världsekonomiskt forum på SVT2 mellan 14:40-16:20
Se där! Jag var inte ensam om att titta på den! Var faktiskt otroligt intressant. Dem visade också på SVT24 lite blandat från Världsekonomiskt forum.
Gillar dem här spydiga kommentaren verkligen :l
sgtpepper skrev:
Klockan 14:40 är nog de flesta upptagna med att jobba och betala skatt. Uppenbarligen inte alla dock.
Det är min ledig dag från jobbet idag, hoppas att Sverige klarar sig utan mina skattepengar idag...
Överlag så verkar människor här mer inrikta sig på att överglänsa varandra när det gäller att kasta skit och spydiga kommentarer på varandra.. När det pratas så mycket om tolerans mot andras åsikter osv.
(y)
sgtpepper skrev:
Klockan 14:40 är nog de flesta upptagna med att jobba och betala skatt. Uppenbarligen inte alla dock.
medialabs skrev:
Det är min ledig dag från jobbet idag, hoppas att Sverige klarar sig utan mina skattepengar idag...
Överlag så verkar människor här mer inrikta sig på att överglänsa varandra när det gäller att kasta skit och spydiga kommentarer på varandra.. När det pratas så mycket om tolerans mot andras åsikter osv. (y)
Mjo, tyvärr verkar vissa personer vara mer inställda på att attackera andra än att försöka debattera seriöst och komma någonstans i diskussionen, mycket tråkigt.
Jag läser till systemutvecklare och har väldigt mycket eget arbete i form av programmering osv. Detta betyder att jag själv bestämmer mitt schema och kan då tex se en debatt mitt på dagen. Samtidigt som sgtpepper och alla andra ärliga, duktiga medborgare jobbar och betalar skatt, skatt som går till mitt studiebidrag. Oj vad skyldig jag känner mig nu. :stud
medialabs skrev:
Se där! Jag var inte ensam om att titta på den! Var faktiskt otroligt intressant. Dem visade också på SVT24 lite blandat från Världsekonomiskt forum.
Ja, det var verkligen intressant, såg tyvärr inte hela eftersom jag lunchade med min mor men under den delen jag såg så måste jag säga att de medverkade, särskilt Afghanistans president, imponerade ordentligt på mig. Hoppas de var ärliga i sina kommentarer. I så fall så måste man väl se ljust på framtiden! :bire
