Ursäkta mig, jag menade inte framställa deportering som nått dåligt alternativ, däremot det första, syftade bara på att det skulle bli en massa gnäll.
Rekommenderad läsning
86 svar · 2 734 visningar · startad av Blårand · sida 2 av 5
Frågan, av Blårand
<http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?rss=1400&d=1298&a=483797> Ur artikeln skrev: "...Minst fem av de gärningsmän som nu efterspanas har enligt polisen utländsk bakgrund. Samtliga är under 30 år...Enligt en ännu icke publicerad rapport från Brottsförebygganderådet, Brå, är män med utländsk bakgrund överrepresenterade i gruppen misstänkta våldtäktmän. Det är drygt fyra gånger vanligar
Läs frågan i sin helhet →Blårand skrev:
Tanken är att om man lägger fram dessa uppgifter och diskuterar dessa, så är det ju först då som man kan komma fram till en lösning.
Du skriver också "satsa stort på integrationspolitiken", exakt vad menar du med det? Vad är lösningen?
För mig är lösningen, kortfattat, att gränserna bör vara mindre stängda och att vi ska ta emot invandrare och flyktingar öppet så att de känner sig välkomna och trygga från dag ett - inte granskade och jagade. Invandring är positivt, det tillför det glesbefolkade Sverige arbetskraft och potentiella skattebetalare. En resurs som alltför ofta förblir outnyttjad. Som att finna en guldåder men strunta i köra i gång med gruvdrift.
Arbetsmarknaden måste också förbättras avsevärt, vilket bland annat kräver ett stopp av privatiseringarna, eventuella återförstatliganden och fler offentlighetsanställda samt att besattheten kring den låga inflationen raderas ut ur politikernas och ekonomernas medvetande.
sgtpepper skrev:
Så överfallsvåldtäktsman blir man pga social utslagning och arbetslöshet, det är liksom ett rop på hjälp, den svages sätt att klaga på sociala missförhållanden?
Rop på hjälp? Jag är ingen psykolog, men jag tänka mig att man skiter mindre i konsekvenserna om man redan är på botten.
Du kan ju kolla upp statistiken. Jämföra hur många (procentuellt sett) stenrika aktiemäklare det är som begått våldsbrott i jämförelse med personer som har det svårt ekonomiskt. Eller så kan du ju kalla det för ett jävla dravel.
magnusfernstrom skrev:
Tycker Individen snackar mer skit än vanligt, sgtpepper har (som vanligt höll jag på att skriva) rätt, det låter som riktigt mycket skitsnack bara, Individen.
Du får gärna argumentera så jag vet exakt vad i mina inlägg som du anser inte stämmer och, viktigast av allt, varför du anser att det inte stämmer.
Jag håller dock med dig. Mina två tidigare inlägg höll en ganska låg nivå, så även detta. Jag hade (och har) inte tid att skriva så förbaskat noga.
J. Rönnberg skrev:
Så det menar alltså att människor som blir arbetslösa får en store benägenhet att våldta andra människor? Har du någon källa till detta.
Nej, det är inte ordagrannt vad jag menar. Fast om du vill leva med vanföreställningen att det är lika stor chans att en VD begår en överfallsvåldtäkt som det är att en narkoman på samhällets botten gör det, låt inte mig hindra.
Individen skrev:
Rop på hjälp? Jag är ingen psykolog, men jag tänka mig att man skiter mindre i konsekvenserna om man redan är på botten.
Detta resonemang innebär ju att det enda som skiljer en normal man och en våldtäksman åt är hur mycket man bryr sig om konsekvenserna och att vi alla är presumtiva våldtäktsmän? Jag håller inte med, det är inte vem som helst som begår våldtäkter, det handlar inte om att man befinner sig på botten och därför våldtar lite kvinnor, "för hey, vad spelar det för roll?".
Våldtäksmän är personer med en brutalt sned kvinnosyn och det har inget att göra med deras sociala ställning.
Individen skrev:
J. Rönnberg skrev:
Så det menar alltså att människor som blir arbetslösa får en store benägenhet att våldta andra människor? Har du någon källa till detta.
Nej, det är inte ordagrannt vad jag menar. Fast om du vill leva med vanföreställningen att det är lika stor chans att en VD begår en överfallsvåldtäkt som det är att en narkoman på samhällets botten gör det, låt inte mig hindra.
Om jag har förstått dig rätt så blir man narkoman när man blir arbetslös? För nu var det inte narkomaner jag frågare om eller som du skrev om från början utan arebtslösa. Vad fick narkoman <-> arbetslös ifrån förstår jag inte heller.
Individen skrev:
Du skriver också "satsa stort på integrationspolitiken", exakt vad menar du med det? Vad är lösningen?
Problemen är att många invandrare aldrig fått en chans att komma in i samhället, på grund av brister i integrationspolitiken. Kan man få med dessa grupperingar av invandrare i samhället på ett bra sätt, så kommer även brottsligenheten som begås av dessa personer att minska.
För att få ned brottsligheten hos invandrarna, gäller det att på ett bättre sätt få en fungerande integrationspolitik, så att vi slipper den förödande integrationspolitik som vi har idag, där de flesta är förlorare.
Web-Tor skrev:
Men i artikeln så framgår ju också att samtliga misstänkta förövare är under 30 år. Infallsvinkeln hade ju då t.ex. kunnat vara "unga brottslingar" istället för "invandrare". Eller hur?
Jo, det är riktigt. Men då uppgiften om invandrares överrepresentation vid våldtäkter ofta har förnekats eller förklarats bort, så fanns det en poäng med att framföra att de visst är överrepresenterade. För det är inte förrän man har fakta, som man kan börja vidta åtgärder för att lösa problemen.
sgtpepper skrev:
Våldtäksmän är personer med en brutalt sned kvinnosyn och det har inget att göra med deras sociala ställning.
Ejaha? Det säger vem då?
Min uppfattning är den att våldtäcktsmännen kanske haft en traumatisk upplevelse, kanske t.o.m. blivit utnyttjade som små, och nu (omedvetet) förskjuter sin ilska och sina (förtryckta) känslor från den tiden på andra. Jag hörde någonstans någon som sade att många av eller en del av våldtäckterna inte handlade om det sexuella utan att det var själva utövandet av en sorts makt som var den huvudsakliga faktorn. Nu vet jag inte riktigt om jag håller med helt, men jag tror absolut att det ligger en viss sanning i denna tanke; många som blivit misshandlade som barn slår ofta andra under uppväxten. Jag tror att det finns ett liknande samband vad gäller våldtäcktsmän och deras handlingar.
Vidare tar vi ju in en hel del invandrare och flyktingar så min teori kan tänkas stämma. Jag säger inte att den gör det, absolut inte. Jag säger heller inte att vi inte ska fortsätta ta emot invandrare utan jag delar Blårand's åsikt att invandrar- och integrations-politiken borde ses över. Om det innebär färre invandrare på kort sikt, så be it. Som det fungerar idag, ja det fungerar helt enkelt inte tillräckligt bra.
dAEk^ skrev:
Ejaha? Det säger vem då?
Jag säger det, det står ju där, "sgtpepper skrev", det innebär att det var jag som sa/skrev detta. Inlägg gjorda av mig är alltid komponerade av mig. Vilken synnerligen besynnerlig fråga.
Vem säger/skriver det du skriver?
sgtpepper skrev:
Vilken synnerligen besynnerlig fråga.
Tror nog att dAEk^ menade att han ville få veta källan för ditt påstående, och vad påståendet kommer ifrån. (?)
Blårand skrev:
Tror nog att dAEk^ menade att han ville få veta källan för ditt påstående, och vad påståendet kommer ifrån. (?)
Källan för påståenden brukar ju (i normala fall) vara den som påstår påståendet. I detta fall är det alltså jag, för precis som jag skrev så är jag alltid källan till det jag själv skriver/säger/tycker, precis som dAEk antagligen är källan till det han skriver/säger/tycker.
Hade jag hänvisat till någon annans åsikt, en vetenskaplig rapport eller en artikel så hade jag skrivit att det var just det, en hänvisning. Men återigen, normal brödtext i inlägg från mig är alltså skrivna av mig.
dAEk^ skrev:
Ejaha? Det säger vem då?
Min uppfattning är den att våldtäcktsmännen kanske haft en traumatisk upplevelse, kanske t.o.m. blivit utnyttjade som små, och nu (omedvetet) förskjuter sin ilska och sina (förtryckta) känslor från den tiden på andra.
Ja? jag tycker det stämmer ganska bra på "personer med en brutalt sned kvinnosyn", speciellt om det är kvinnor som bli utsatta, vilket det är i mer än 99% av fallen. Dessutom skriver du
våldtäckterna inte handlade om det sexuella utan att det var själva utövandet av en sorts makt som var den huvudsakliga faktorn
Ytterligare bevis på en uppfuckad kvinno-/människosyn.
sgtpepper skrev:
Jag säger det, det står ju där, "sgtpepper skrev", det innebär att det var jag som sa/skrev detta. Inlägg gjorda av mig är alltid komponerade av mig. Vilken synnerligen besynnerlig fråga.
Vem säger/skriver det du skriver?
Jag ställde min fråga eftersom du formulerade dig på så vis att jag tolkade din text som fakta, men nu var det "bara" din personliga åsikt. Vem som står för åsikterna i mitt inlägg framgår klart och tydligt, bara att läsa igen om du tycker att det fortfarande är luddigt. ;)
OveRRidE: Jag säger inte emot att de har en förvriden kvinnosyn men jag tror också att maktutövandet är av betydelse.
Skulle inte förvåna mig om individerna som här pekas ut som av utländsk härkomst även har ett förflutet inom krigföring. Endera direkt eller genom sin familj. I de flesta krig har det visat sig att "vem som helst" kan förvandlas till en barbarisk våldtäktsman, så man skulle isf kunna betrakta det som en skada före ett antagande om en livsåskådning.
Blårand skrev:
Men då uppgiften om invandrares överrepresentation vid våldtäkter ofta har förnekats eller förklarats bort, så fanns det en poäng med att framföra att de visst är överrepresenterade.
Jag frågar väl igen då - vem har förnekat detta?
När du skriver att det ofta "förklarats bort" menar du då att vissa t.ex. påvisar att invandrare oftare varit med om krig, tortyr och förföljelse eller att dom blir utsatt för brott i högre utsträckning än infödda svenskar? Eller att dom behandlas orättvist av svensk polis och svenska domstolar? Eller att invandrare blir diskriminerade när dom söker jobb eller ska in på krogen?
Var det dom bortförklaringarna du tänkte på?
Web-Tor skrev:
Jag frågar väl igen då - vem har förnekat detta?
I och med att man allt som oftast försöker förklara bort denna statistik, så förnekar man ju samtidigt problemets existens. Många som lagt fram denna fakta har oftast klassats som rasister och främlingsfientliga, vilket bottnar i att denna statistik aldrig varit officiellt förankrad hos politiker och andra berörda med ansvar.
Web-Tor skrev:
Var det dom bortförklaringarna du tänkte på?
Nedanstående bortförklaring är ett citat från Aftonbladet häromdagen:
"...- Det finns en myt att svenska kvinnor blir våldtagna av utländska män. Så är det inte. Men benägenheten att anmäla blir större om det finns kulturella skillnader mellan de berörda...".
Det är dessa typer av bortförklaringar jag menar. Alla dessa ganska märkliga förklaringar som alltid ska påvisa att all statistik på något vis, alltid blivit fel eller kan förklaras på de allra märkligaste sätt, så fort det rör statistik som gäller invandrare och brottslighet.
Blårand skrev:
Alla dessa ganska märkliga förklaringar som alltid ska påvisa att all statistik på något vis, alltid blivit fel eller kan förklaras på de allra märkligaste sätt, så fort det rör statistik som gäller invandrare och brottslighet.
Du kan aldrig och kommer aldrig lyckas få statistik att gälla som bevis för att något är de facto sant. Vidare så är du väldigt snabb i vändningarna när du anger att statistik som gäller invandare förklaras bort. Du har inte tänkt på att det kan finnas andra anledningar till att man inte tittar till statistiken såsom du tänker dig att man ska göra, än att man vill skyffla sakerna du säger är "problem" under mattan?
dAEK skrev:
OveRRidE: Jag säger inte emot att de har en förvriden kvinnosyn men jag tror också att maktutövandet är av betydelse.
Självklart är det så?
Jag ser fortfarande inte hur det motsäger sgtpeppers påstående?
Blårand skrev:
Jo, det är riktigt. Men då uppgiften om invandrares överrepresentation vid våldtäkter ofta har förnekats eller förklarats bort, så fanns det en poäng med att framföra att de visst är överrepresenterade. För det är inte förrän man har fakta, som man kan börja vidta åtgärder för att lösa problemen.
Finns tidigare undersökningar som visar samma sak så det kommer ju inte som någon stor överraskning. Vad jag vänder mig mot är att statistik som denna används för att dra slutsatser som gäller invandrare som helhet. Detta handlar om en väldigt lite klick människor som inte har någonting gemensamt med det stora, stora flertalet invandrare. Det stora problemet med integrationspolitiken är inte att en liten klick invandrare begår grova brott. Det stora problemet är att många invandrare diskrimineras p.g.a. hudfärg, religion och etnisk tillhörighet.
Personer med sned kvinnosyn finns det f.ö. gott om i "folkhemmet" också. Och sådana personer skall givetvis bekämpas, vilken hudfärg de än har och vilken religion de än tillämpar.
Blårand skrev:
Nedanstående bortförklaring är ett citat från Aftonbladet häromdagen:
Jag vet inte ur vilket sammanhang det här citatet är taget men att en utländsk man aldrig våldtagit en svenska kvinna är naturligtvis fel (vet inte heller om det var detta Aftonbladet menade). Huruvida kulturella skillnader mellan förövaren och offret ökar anmälningsbenägenheten kan jag varken bekräfta eller dementera. Kan du? Om det skulle vara sant så har det väl i högra grad betydelse för hur statistiken ska utläsas?
Du skrev tidigare att invandrarnas överrepresentation så gott som alltid förnekas. Det måste väl ändå vara några fler än Aftonbladet du tänker på då? (Om man ju kan se citatet som ett avståndstagande från brottsstatistiken). Vilka mer är det som ständigt förnekar brottsstatistiken?
OveRRidE skrev:
Självklart är det så?
Jag ser fortfarande inte hur det motsäger sgtpeppers påstående?
Nej, det är väl ingen självklarhet? För mig var det allt annat än självklart innan jag hörde (vad jag tror mig minnas var) en psykolog på radio. Eller det kanske var tv men med tanke på hur lite jag ser på tv är det nog snarare så att det var radio trots allt. Och nej jag motsäger väl inte sgtpepper på något sätt, annat än att jag anser att maktutövandet är en minst viktig faktor och att jag inte riktigt håller med om det där med den sociala statusen/ställningen? Men å andra sidan, det senare skrev jag ingenting om.
PeW skrev:
Skulle inte förvåna mig om individerna som här pekas ut som av utländsk härkomst även har ett förflutet inom krigföring
Artikeln nämner män från Algeriet, Libyen, Marocko och Tunisien som överrepresenterade i överfallsvåldtäkter.
Algeriet är har på senare tid drabbats av inre stridigheter och Marocko ockuperar ju Väst-Sahara och krigade mot Polisario fram till början av 90-talet och även om jag inte tror att det kriget gjorde soldaterna i Marockos totalt överlägsna armé till våldtäktsmän, så visst, let it be. Men Libyen, och Tunisien? Herregud vilken lam bortförklaring!
Först är det social status som gör folk till våldtäktsmän och nu är det eventuella krigserfarenheter!
Ingen tvekan om att krig kan fucka upp människor rejält, men gör de folk till våldtäktsmän? Drabbades Europa av en stor våldtäktsvåg efter andra världskriget? Är sydost-Asien utsatt för ett veritabelt våldtäktsinferno efter alla krig som drabbat området?
Tunisien har mig veterligen inte varit inblandad i några egentliga stridigheter sen andra världskriget. Möjligen vid någon mindre självständighetskamp på 50-talet mot fransmännen men det är tveksamt. Libyen? Ja, de blev bombade av USA vid ett tillfälle på 80-talet var det väl? Mmmm, det gjorde nog männen till våldtäksmän.