OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
Web-Tor skrev:
Att vissa inte tror på feminismens grunder är väl egentligen inte konstigare än att andra inte tror på kommunismens grunder?
Givetvis inte, men nu diskuterade vi väl med vilka medel eller med hur brett synfält man gör det, eller?
Skarre skrev:
Nope, inte alls.
Inte? Det är väldigt spännande att ordet "patriarkat", i en eller annan form, dyker upp lika många gånger som det är sidor med faktiskt innehåll i rapporten. Uttryck som t.ex.
Det är inte rimligt att utgå ifrån att de svenska männen gynnas av att systematiskt undertrycka kvinnorna. Inte heller är det rimligt att utgå ifrån att en omfattande manlig konspiration existerar som syftar till att skapa en sådan ordning.
, för ju bara ytterligare den där rapporten längre ner på min skala, eftersom det, enligt min vetskap, aldrig nämns någon "konspiration" i material från F!. De som påstår att F! har en felaktig bild av något, har ju själva inte ens förstått hur bilden ser ut av det de själv granskar!
Skarre skrev:
vilket för övrigt är helt sant.
..anser du.
MmuroMedlem sedan aug. 20058 inlägg RReeferMedlem sedan dec. 20003 083 inlägg Tiinas reaktion på vad hon kallar för "maffiabrev" från Timbro är väl tyvärr ganska typiskt för den typ av offermentalitet som uppenbarligen genomsyrar ledarskiktet i F!
SkarreMedlem sedan apr. 20012 427 inlägg
Reefer skrev:
Tiinas reaktion på vad hon kallar för "maffiabrev" från Timbro är väl tyvärr ganska typiskt för den typ av offermentalitet som uppenbarligen genomsyrar ledarskiktet i F!
Amen! Här är brevet från Timbro:
Hej Tiina!
Det här är en bok som handlar om en frustrerande tillvaro där den ena efter den andra hoppar av och försvinner. En situation som förmodligen inte är helt obekant.
Trevlig läsning!
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg Den offermentalitet ni pratar om, den är inte så obekant för er heller antar jag? Eftersom ni blir så provocerade och upprörda så fort ordet "feminist" dyker upp i minsta debatt, kan jag inte dra någon annan slutsats att det faktiskt är ni (jag vill inte skriva "män", eftersom det är en definitionsfråga gällande vissa här) som anser er som offer under feminismen.
Jag menar, vissa inläggsskapare här omkring är ju så rädda för feminismen att de måste angripa allt och alla som har med det att göra, så fort det nämns, utan att sky några som helst medel. De kan själva inte komma med några andra argument än att F! har en felaktig världsbild (jag menar, vad vet Skarre om vilken världsbild som är rätt?), att F! vill utrota alla män (kan vi säga "lögn"?) och att alla feminister är såå hemska (vi är precis som vem som helst annan). Ingen nämnd, ingen glömd, men det finns ett par stycken som jonglerar med alldeles för stora stenar i alldeles för små glashus här nu..
Jag kan rekommendera en ledare på Aftonbladet; "Kriget mot feminismen". Mycket bra skrivet. Läs den här.
SkarreMedlem sedan apr. 20012 427 inlägg
OveRRidE skrev:
[...] (jag vill inte skriva "män", eftersom det är en definitionsfråga gällande vissa här)
Haha, jag började fundera på när personangreppen skulle dyka upp. Har du något fel i huvudet som gör att du inte kan separera argument från personen som framför det? "Overrides syndrom" kanske? :e Det är lite tråkigt att du skjuter dig själv i foten på det viset gång efter gång. Det gör liksom att man inte tar dig på allvar.
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
Skarre skrev:
Haha, jag började fundera på när personangreppen skulle dyka upp. Har du något fel i huvudet som gör att du inte kan separera argument från personen som framför det?
Som jag sa, sten i glashus.
Du gör det verkligen inte svårt för mig, Skarre, du deltar ju inte ens i diskussionen längre. :L
UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inläggVarför blir det alltid så långa diskussioner om FI? http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=463204&previousRenderType=
FI får ungefär en halv procent - väljarstödet var något lägre i mätningen veckorna före partiets årsmöte, och något högre veckan efter. Men mediauppmärksamheten har gett "oerhört lite" i väljaropinionen, enligt Nicklas Källebring.
Det innebär att FI än så länge är mindre än främlingsfientliga Sverigedemokraterna, som har ett väljarstöd på cirka en procent i mätningen.
SD syns i princip aldrig i den allmänna debatten. Ändå är det en betydligt större risk att de kommer in i riksdagen. Vilket av partierna oroar er mest egentligen?
:stefan:Medlem sedan apr. 200015 687 inlägg
Skarre skrev:
OveRRidE skrev:
[...] (jag vill inte skriva "män", eftersom det är en definitionsfråga gällande vissa här)
Haha, jag började fundera på när personangreppen skulle dyka upp. Har du något fel i huvudet som gör att du inte kan separera argument från personen som framför det? "Overrides syndrom" kanske? :e Det är lite tråkigt att du skjuter dig själv i foten på det viset gång efter gång. Det gör liksom att man inte tar dig på allvar.
..och här tar vi åt oss så fort tillfälle ges... :OO
Lugna ner er så slipper vi gå in med moderatorsyxan, okej? :)
:stefan:
Moderator, webForum
legisMedlem sedan juli 20044 453 inlägg
UlfT skrev:
Varför blir det alltid så långa diskussioner om FI? http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=463204&previousRenderType=
SD syns i princip aldrig i den allmänna debatten. Ändå är det en betydligt större risk att de kommer in i riksdagen. Vilket av partierna oroar er mest egentligen?
Skillnaden ligger just hos media. Så har det alltid varit i modern tid och kommer så att förbli ett tag till. Det som aktualiseras i media är vad som diskuteras även allmänt.
Jag tror dock det är svårt att få till en debatt eftersom SD i många fall jämställs med nazism och går man ut och säger att man röstar på SD så blir man nog idiotförklarad snabbt. Jag tror inte folk skulle bry sig om att ens argumentera. Ärligt talat vet jag dessutom inte mer om SD än vad som förmedlats i media, vilket är nästan inget...
I hela tråden blandas feminism och F! flitigt och försöken att jämställa dem (på båda sidor) förekommer ofta. Jag har gjort min syn klar i en annan tråd och ser ingen anledning till att upprepa samma saker, vilket är precis vad som gjort denna tråden helt ointressant. Ulfs inlägg är det första intressanta jag sett och det har egentligen inte alls med ämnet att göra.
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
legis skrev:
[..] ..ser ingen anledning till att upprepa samma saker, vilket är precis vad som gjort denna tråden helt ointressant. Ulfs inlägg är det första intressanta jag sett och det har egentligen inte alls med ämnet att göra.
Trådens innehåll skadas även grovt av att det finns medlemmar som postar inlägg som enbart syftar till att provocera och smutskasta andra debattörer. Återigen, tänker jag inte nämna några namn, men läser man vilka som skriver inlägg som enbart riktar sig på att anklaga andra för diverse olika mer eller mindre påhittade påståenden, så blir det ganska uppenbart.
RReeferMedlem sedan dec. 20003 083 inlägg
OveRRidE skrev:
Den offermentalitet ni pratar om, den är inte så obekant för er heller antar jag? Eftersom ni blir så provocerade och upprörda så fort ordet "feminist" dyker upp i minsta debatt, kan jag inte dra någon annan slutsats att det faktiskt är ni (jag vill inte skriva "män", eftersom det är en definitionsfråga gällande vissa här) som anser er som offer under feminismen.
Vilka "ni"? om du inkluderar mig i ditt privata korståg så är du ute och cyklar.
Faktum kvarstår, Tiina överreagerade medvetet pga den massmediala uppmärksamhet som hon visste att hon skulle åstakomma, inte ens hon kan på allvar uppfatta ett brev med ett bokerbjudande från Timbro som ett hot.
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
Reefer skrev:
Vilka "ni"? om du inkluderar mig i ditt privata korståg så är du ute och cyklar.
"Ni", som i de som känner sig träffade, antar jag. Vilket du ju uppenbarligen verkar göra. Jag frågade bara ifall de debattörer som spyr galla över F! och feminister i allmänhet själva inte anser sig som offer, för det verkar så väldigt ofta. Ingen har än så länge klarat att svara på frågan, trots att vissa verkar ta åt sig.
Reefer skrev:
inte ens hon kan på allvar uppfatta ett brev med ett bokerbjudande från Timbro som ett hot.
Personligen tycker jag brevet luktar osämja och retfullhet lång väg, oavsett vem mottagaren är.
OveRRidE skrev:
Personligen tycker jag brevet luktar osämja och retfullhet lång väg, oavsett vem mottagaren är.
Ja, och? Osämja och retfullhet, är det detsamma som ett hot? Självklart passar Timbro på att reta en ideologisk motståndare, F! är (oavsett vad de officiellt påstår) ett vänsterparti och Timbro är högerns tankesmedja.
SkarreMedlem sedan apr. 20012 427 inlägg
OveRRidE skrev:
"Jag frågade bara ifall de debattörer som spyr galla över F! och feminister i allmänhet själva inte anser sig som offer, för det verkar så väldigt ofta. Ingen har än så länge klarat att svara på frågan, trots att vissa verkar ta åt sig.
Svar, nej. Nu har du fått ett svar.
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
Skarre skrev:
Svar, nej. Nu har du fått ett svar.
Hur kommer det sig isåfall att ett av de vanligaste argumenten från de som motsäger sig feminism i allmänhet är att feminister vill placera männen i en underlägsen position? Låter som ganska mycket offermentalitet tycker jag, och överdriven sådan också.
Vidare, talar du som vanligt för alla, Skarre, eller bara för dig själv?
RReeferMedlem sedan dec. 20003 083 inlägg
OveRRidE skrev:
"Ni", som i de som känner sig träffade, antar jag. Vilket du ju uppenbarligen verkar göra. Jag frågade bara ifall de debattörer som spyr galla över F! och feminister i allmänhet själva inte anser sig som offer, för det verkar så väldigt ofta. Ingen har än så länge klarat att svara på frågan, trots att vissa verkar ta åt sig.
Du har helt fel. Jag ville få ett visst klargörande i vad du menar med ditt generaliserade "ni", vilket du anser dig ha gjort.
Jag kan inte svara på frågan eftersom jag inte anser mig som något offer.
Vad gäller F! kan jag tycka att det är lite synd att dom uppenbarligen har blivit övertagna av HBT-rörelsen, jag tycker nog att det finns viktigare frågor för ett feministiskt parti att driva än att vilja belysa HBT-frågor redan i grundskolan. Dessutom är HBT-frågor per see inte feministiska.
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg Reefer, som sagt;
OveRRidE skrev:
Hur kommer det sig isåfall att ett av de vanligaste argumenten från de som motsäger sig feminism i allmänhet är att feminister vill placera männen i en underlägsen position? Låter som ganska mycket offermentalitet tycker jag, och överdriven sådan också.
Vidare;
Reefer skrev:
Vad gäller F! kan jag tycka att det är lite synd att dom uppenbarligen har blivit övertagna av HBT-rörelsen, jag tycker nog att det finns viktigare frågor för ett feministiskt parti att driva än att vilja belysa HBT-frågor redan i grundskolan. Dessutom är HBT-frågor per see inte feministiska.
F! är verkligen inte "övertagen" av den "HBT-rörelse" du pratar om, var har du fått det ifrån? Råkar det vara så att vissa förutsatte F! som ett flat-parti så fort Tiina råkade hamna i bild med sin någon omoderna frisyr?
Det ligger mycket jämställdhet i HomoBiTrans-frågorna också, så varför det uppenbarligen är så farligt att F! råkar bry sig om sånt, förstår jag inte alls faktiskt.
Alltså, jag förstår mig inte på vissa människor. Ena sekunden skriker de om att sk. enfrågepartier är skit, för att istället i nästa börja babbla om att F! inte får syssla med HBT-frågor, utan bör hålla sig till sin feminism istället. Hur i hela världen håller de argumenten?
Men den intressantaste frågan, Reefer, är; varför bör inte F! syssla med jämställdhetsfrågor som rör HBT?
dAEkMedlem sedan feb. 20041 816 inläggJag håller med mkt av det du skriver, OveRRidE.
Jag tror att många väljer att ta ett steg tillbaka från F! eftersom
a) deras åsikter tolkas fel. Många av de citat/åsikter som uppmärksammats har inte kommit ifrån F! utan en del har varit citat från böcker eller personliga åsikter.
b) F1 kanske för en rätt offensiv politik som kan och uppfattas tydligen som stötande av många. Men i grunden vill de att kvinnorna skall ha precis samma rätt som mannen, vilket i min mening borde vara helt naturligt.
Jag tror att alla egentligen är feminister, antagligen jävligt passiva sådana. Jag har svårt att tro att folk INTE vill att deras syster, moder, fru eller flickvän osv skall ha samma rätt till framgång och rikedom som de själva. Men det kanske är en naiv tanke?
