Jag vill ha en polisstat

Men är inte Lidingö moderatstyrt?

Såvitt jag vet går stora delar av kostnaderna för att bevaka demonstrationer till att bevaka idrottsevenmang där det riskerar att bli bråk mellan huliganer.
Det slår dessutom väldigt olika mot olika poliskårer, i Stockholm är det en stor belastning. Frågan är väl om vissa idrotter där man inte själva kommer tillrätta med sina bekymmer med delar av sin publik verkligen ska få säkerhetsövervakningen bekostad av samhället. Samtidigt finns det en massa idrotter som inte alls kostar samhället lika mycket i poliskostnader och där gräsrötterna skriker efter mer pengar till ungdomsverksamhet osv. Dags att låta fotbollen och ishockeyn bekosta sin säkerhet själva?

Jag tycker att alla evenemang med komersiella vinstintressen skall få budgetera för skydd och säkerhet som vilket annat företag som helst i det privata näringslivet. Det spelar inte någon roll om det så är en hockeyförening eller en schackklubb. Det ska vara lika för alla!

Exempelvis så är säkerhet och skydd något som flygbolagen redan får vara med och betala indirekt genom landningsavgifter för flygplan som trafikerar olika flygplatser. Inget konstigt i det. - Staten inte ska inte behöva ta allt ansvar kostnadsmässigt sett!

Moonwolf skrev:

Men är inte Lidingö moderatstyrt?

På Lidingö har moderaterna och folkpartiet majoritet i kommunfullmäktige.

Web-Tor skrev:

Presenterar du trovärdig information om att det bara är att öka antalet poliser för att få bort brottsligheten så byter jag åsikt. :)

Det är sällan något är svart eller vitt, Web-Tor. Att bara öka antalet poliser kommer inte att få bort brottsligheten. Vi kan dock konstatera att antalet anmälda brott ökar och har gjort det under den tid som har redovisats. Vi kan också konstatera att den statistik som redovisades tidigare i denna tråd angående antalet poliser, endast innehåller antalet poliser. Civilanställda tjänstemän fanns inte med i den listan. Totalt rör det sig om c:a 22.000 anställda inom polisen, om jag såg rätt. På den sidan har man gjort nerdragningar, något som Sten Heckscher(?) fick det tvivelaktiga nöjet att genomföra ~95/96.
Att antalet brott ökar är oacceptabelt. En åtgärd, i mängden, torde vara att tillsätta fler/mer resurser. Men har du bättre och realistiska förslag så är nog inte bara jag, utan många med mig, intresserade av att ta del av dem.

Källa: BRÅ
(nu sitter jag på smalband, annars skulle jag leta rätt på artiklarna åt dig - sök på "noll tolerans")

Web-Tor skrev:

Jag är dåligt påläst; finns det något bevis för att fler poliser (eller hårdare straff) ger ett tryggare samhälle?

New York efter 9/11. Det borde vara bevis nog.

Rikard skrev:

Att bara öka antalet poliser kommer inte att få bort brottsligheten.

Då är vi helt överens. :)

Rikard skrev:

En åtgärd, i mängden, torde vara att tillsätta fler/mer resurser. Men har du bättre och realistiska förslag så är nog inte bara jag, utan många med mig, intresserade av att ta del av dem.

Jag gav några tänkbara förslag här:
http://www.webforum.nu/showthread.php?s=&postid=1076642#post1076642

Du kanske själv har några förslag? Eftersom inte du heller tror att det bara räcker med att öka antalet poliser.

Okkido skrev:

New York efter 9/11. Det borde vara bevis nog.

Hur menar du nu? Att det är färre terroristattacker i New York tack vara fler poliser? Det är väl inte i huvudsak NYPD som arbetar med att förhindra terroristattacker?

Web-Tor skrev:

Okkido skrev:

New York efter 9/11. Det borde vara bevis nog.

Hur menar du nu? Att det är färre terroristattacker i New York tack vara fler poliser? Det är väl inte i huvudsak NYPD som arbetar med att förhindra terroristattacker?

Efter 9/11 borjade en javla massa poliser patrullera pa gatorna i NYC och det ar fortsatt sen dess och NYC ar numera valdigt sakert.(sjalvfallet faller inte ghettona i denna kategori aven om de ocksa blivit sakrare). Jag menade inte att det var sakert fran terroristattacker, men poliserna borjade patrullera efter 9/11. Nu har jag ingen kalla, men jag har for mig att jag last det nanstans, det finns dubbelt sa manga poliser i NYC an vad hela Sverige har.

Okey, då är jag med.
Jo, New York City lyft ju ofta fram som ett exempel när det gäller att få ner brottsligheten. Hade varit intressant att veta om dom gjort något mer än bara anställt fler poliser.

Sedan är det ju värt att notera att New York City har i princip lika stor folkmängd som Sverige och då dessutom nästan enbart i stadsmiljö. ;)

Web-Tor skrev:

Okey, då är jag med.
Jo, New York City lyft ju ofta fram som ett exempel när det gäller att få ner brottsligheten. Hade varit intressant att veta om dom gjort något mer än bara anställt fler poliser.

I princip har dom gjort så att inget brott är för litet för att straffas för.
Med lite städning av dom värsta "porr-ströken" och andra bekymmersamma områden.

BTW: 9/11 hade inte så mycket med den saken att göra, det började mycket tidigare än det(95 om jag inte har missförstått något)

Lite nyckelord: COPS(Community Oriented Policing Services ), new york, crime, study, program. Så gå nu till google och gör något vettigt ;)

magnusfeldth skrev:

Jag vill ha en polisstat

Inte för att jag är den som förordar stater, men om jag fick välja skulle jag bra mycket hellre vilja ha en fungerande välfärdsstat. Ett samhälle där alla, inte minst unga, har ett jobb att gå till och som har billiga bostäder i överflöd. Där skolans resurser är så pass väl tilltagna att alla ges möjligheten till en acceptabel utbildning med sådant som kvalitativt skolmaterial, bra lokaler, många och utbildade lärare, små och trygga klasser med mera.

Varför en kostsam polisstat som angriper symtomen (t.ex. kriminalitet) i stället för sjukdomarna (t.ex. arbetslöshet)?

Precis, som Web-Tor varit inne på, löper inte en cyklist som inte stannar för rött, större risk för ett begå ett grovt brott senare i livet, än någon som inte cyklar mot rött.

Därför är det mycket lättare att angripa problemet i stället för den påstådda källan till problemet. Barn i för stora dagisgrupper mördar inte, förortsbarn utan tillgång till Internet hemma, våldtar inte.

Visst är det rätt att lägga stora summor på utbildning och liknande, men det bästa sättet att bekämpa brottslighet måste ändå vara poliser - och åtminstone så många poliser att inte en medborgare begår ett brott bara för att de vet att de kommer undan.

Varför skulle en välutbildad, välbetald och välmående person med bra bostad begå brottsliga handlingar? Psykisk sjukdom? I så fall ett mycket marginellt problem som förvisso polisen men i högre grad psykvården bör ta hand om.

För övrigt finns det ingenting som tyder på att t.ex. våldsbrottsligheten skulle ha ökat i Sverige det senaste årtioendet eller så. Rop på mera polis - när arbetslöshet, ohälsa, försämrade skolor är de verkliga problemen - är en skenmanöver som i framtiden kan bana väg för ett avsevärt råare samhälle där kriminaliteten faktiskt är jäkligt hög.

Varför skulle en välutbildad, välbetald och välmående person med bra bostad begå brottsliga handlingar? Psykisk sjukdom? I så fall ett mycket marginellt problem som förvisso polisen men i högre grad psykvården bör ta hand om

Du gör det lite väl enkelt för dig själv va!

Du skulle nog bli förvånad om du visste hur många brott som begås av välutbildade, välmående och välbetalda personer som inte är psykisk sjuka. Det kanske inte handlar om rena bankrån eller tunga narkotikabrott men de finns fler lagar än så man kan bryta mot. Fortkörning, rattonykterhet, cykla mot rött osv osv....

- M

Cykla mot rött, vilken dödssynd. En Judge Dredd i varje gathörn, omgående!

Individen skrev:

För övrigt finns det ingenting som tyder på att t.ex. våldsbrottsligheten skulle ha ökat i Sverige det senaste årtioendet eller så.

Är det inte precis en ökning av grövre våldsbrott statistiken pekar på?

Jo, nu ser jag. Under början av 90-talet utsattes 5-6 procent av befolkningen för våld eller hot om våld, medan den siffran 2002 låg på 7,6 procent.

Sedan slutet av 80-talet och början av 90-talet har det här landet haft privatiseringar, saboterad bostadspolitik, restriktivare och inhumanare invandrings- och flyktingpolitik, segregation, högre arbetslöshet, ökad alkoholkonsumtion, minskade resurser till skola, sjukvård, kriminalvård, psykvård etcetera. Vi kan visst "redan" nu skönja ett förråat samhälle.

Jag såg ett exempel på att antalet anmälda brott faktiskt har minskat. Åtminstone i Skaraborg.

Det totala antalet anmälda brott i Skaraborg har hittills i år minskat med 17 procent jämfört med samma period förra året.

Till exempel minskade antalet anmälda cykelstölder med 200, bilstölderna minskade kraftigt och antalet anmälda bilinbrott halverades.

Läs mer här: http://www.sr.se/skaraborg/nyheter/artikel.asp?artikel=673505 :h

Viktoria skrev:

Folks moral är givetvis ett ämne för vidareutveckling men vi kan aldrig bortse från det faktum att en stark poliskår är ett viktigt kugghjul i det demokratiska navet

Det var roligt skrivet, jag måste ha missat något på statsvetenskapen eller så beror det på att jag bara läste fjuttiga 20 poäng för något samband mellan en utökad repressiv verksamhet från statens sida och bourgeois demokrati har jag då inte hört våra föreläsare beskriva.

Reefer skrev:

Det var roligt skrivet, jag måste ha missat något på statsvetenskapen eller så beror det på att jag bara läste fjuttiga 20 poäng för något samband mellan en utökad repressiv verksamhet från statens sida och bourgeois demokrati har jag då inte hört våra föreläsare beskriva.

Nja,för att ha en demokrati krävs ett regelsystem. Och för att upprätthålla regelsystemet kärvs sanktioner om medborgarna bryter mot det. För att dessa sanktioner ska kunna krävas måste det finnas någon typ av polisiär makt.
Men något samband mellan utökad poliskår och ökad demokrati känner inte jag heller till. Tvärtom, en extremt utökad poliskår med ökade befogenheter anses ju överlag vara ett hot mot demokratin. USA är tex inte ett mer demokratiskt land efter 11sept.Tvärtom,man har rejält inskränkt de medborgerliga fri- och rättigheterna.

Moonwolf skrev:

Nja,för att ha en demokrati krävs ett regelsystem. Och för att upprätthålla regelsystemet kärvs sanktioner om medborgarna bryter mot det. För att dessa sanktioner ska kunna krävas måste det finnas någon typ av polisiär makt.

[snip]

Det beror väl i ganska hög grad på vilken typ av demokrati som du pratar om? eller menar du att dagens demokrati är oavhängigt statens repressiva förmåga? då är vi inne på samma linje.