Tänk vad lugnt och skönt det blir den dag då alla inser att varje människa är en individ och inte ett kön.
Antifeministiska samfundet...
124 svar · 3 318 visningar · startad av Blårand · sida 2 av 7
Frågan, av Blårand
Antifeminisktiska samfundet heter en hemsida som jag nyligen gjort bekantskap med. Den finns på adressen: <http://www.antifeminist.nu> Tycker "samfundet" på många områden faktiskt går hand i hand med många av de funderingar och synpunkter jag själv haft angående den växante feminströrelsen. Har fått intrycket av att det är ett samfund med rätt så kloka ideér och åsikter, och som inte är extremist
Läs frågan i sin helhet →OveRRidE skrev:
- de är inte ute efter jämställdhet, de tycker bara inte om att kvinnor som utsatt grupp blir tilldelade vissa privilegier som varit männens tidigare, fast som inte varit lagstadgade eller utfärdade av samhällsregleringar utan som varit en del av det vi kallar Patriarkatet.
- de koncentrerar sig antagligen på att kritisera de feminister som sparkar och slår i desperation och låter sedan detta rinna ut över de övriga frågorna för jämställdhet som förs i Sverige, vilket resulterar i något slags hat mot allt vad feminism heter.
- de tycker synd om män i synnerhet. Och så mycket dummare än så kan man nog inte bli.
Njaa, man vill ha jämställdhet, inte feminism. Inget fel i att kämpa för rättvisa och jämställdhet, däremot blir det tokigt om man som feminist enbart kämpar för rättvisa och jämställdhet enbart på kvinnornas villkor. Det är problem som samfundet tar upp på sin hemsida.
OveRRidE skrev:
Blårand skrev:
men där det i juridisk mening inte handlar om en våldtäkt, utan istället om sexuellt utnyttjande
Och det gör helt plötsligt saken mycket bättre eller? Sexuellt utnyttjande är ju inte alls lika illa som våldtäkt? :OO
Det gör saken inte bättre, men det är en förklaring till varför ca 50% av alla anmälda våldtäkter inte är våldtäkter rent juridiskt, vilket frågeställningen handlade om.
OveRRidE skrev:
Fundera på det här istället;
- Män blir misshandlade av män oftare än av kvinnor
- Män blir mördade av män oftare än av kvinnor
- Kvinnor blir misshandlade av män oftare än av kvinnor
- Kvinnor blir våldtagna av män mycket oftare än av kvinnor
Om vi koncentrerar oss på gärningsmännen, så tror jag att vi kan hitta ett mönster här, eller hur?
Visst kan vi se ett mönster, listan skulle dock kunna göras lika lång vad gäller den psykiska misshandel som kvinnor utsätter männen för. Men faktum är att i förhållanden där man lever med man, och kvinna lever med kvinna, så är misshandel lika vanligt förekommande. Således är det inte så enkelt att enbart säga "mannen är elak" och "kvinnan är alltid offret". Man måste se problemet i sin helhet.
Vi lever i ett våldsamhälle av sällan skådat slag, och då kan man inte enbart ta ut en sakfråga i mängden och enbart arbeta för en lösning på det enskilda problemet, utan man måste ta tag i helheten. Där faller feminismen eftersom den ofta inte ser helheten, utan oftas enbart ser enstaka problem och mönster.
OveRRidE skrev:
Jag kan nästan inte komma på något annat att säga än att den som drar upp argumentet "rädda männen" eller "tänk på oss män som utsatt grupp" är rent ut sagt ute i skogen och irrar. Hur ända in i hela helvete kan man ens resonera på det sättet? Det är männen som står för en grav majoritet av vålds- och sexualitetsbrott, inte kvinnorna. Så innan man börjar tycka att det är synd om männen kanske man skall ta en titt på hemmaplan och se vad det egentligen är som skapar de oerhörda frustrationskänslor som unga tjejer idag känner.
Jo, männen står för en majoritet av vålds- och sexualbrotten. Kvinnorna står för en stor del av den psykiska misshandeln i form av påhittade anmälningar om incest, våldtäkt och barnmisshandel. Dessa anmälningar görs nästan uteslutande av kvinnan när makarna ligger i skilsmässa eller ligger i en vårdnadstvist. Män och kvinnor använder olika sorts våld för att vara elaka mot varandra. Inget av dessa våldsformer är bättre än det andra, och både formerna av våld måste bekämpas. Däremot är det enbart kvinnors våld mot män som diskuteras, vilket sneför hela debatten. Samfundet vill även ta upp frågorna kring kvinnors våld mot män, och det ser jag inget som helst fel i?
OveRRidE skrev:
Jag kan nästan inte komma på något annat att säga än att den som drar upp argumentet "rädda männen" eller "tänk på oss män som utsatt grupp" är rent ut sagt ute i skogen och irrar.
Nja, här missar du fullständigt poängen.
Ta som exempel...
...att du vill ha vårdnaden om dina barn, och vet på förhand att 9 av 10 kvinnor får vårdnaden av barnen, trots att de i många fall inte är bättre vårdnadshavare än männen.
...att du blivit oskyldigt anmäld för incest eller barnmisshandel av din förra fru, enbart för att hennes chanser att få vårdnaden om barnen ska öka.
Tror att du i ovanstående situationer nog känner dig rätt utsatt och rädd, oavsett om du är supermannen själv eller inte. Varför ska det inte få finnas ett samfund som hjälper dessa personer, och för fram denna problematik, då samhället inte är intresserat av att ta itu med problemen?
Finns många andra exempel där män missgynnas i samhället, och jag ser inget fel i att dessa problem belyses av en intresseorganisation.
Web-Tor skrev:
Tänk vad lugnt och skönt det blir den dag då alla inser att varje människa är en individ och inte ett kön.
Instämmer till fullo.
Blårand skrev:
OveRRidE skrev:
- de är inte ute efter jämställdhet, de tycker bara inte om att kvinnor som utsatt grupp blir tilldelade vissa privilegier som varit männens tidigare, fast som inte varit lagstadgade eller utfärdade av samhällsregleringar utan som varit en del av det vi kallar Patriarkatet.
- de koncentrerar sig antagligen på att kritisera de feminister som sparkar och slår i desperation och låter sedan detta rinna ut över de övriga frågorna för jämställdhet som förs i Sverige, vilket resulterar i något slags hat mot allt vad feminism heter.
- de tycker synd om män i synnerhet. Och så mycket dummare än så kan man nog inte bli.
Njaa, man vill ha jämställdhet, inte feminism. Inget fel i att kämpa för rättvisa och jämställdhet, däremot blir det tokigt om man som feminist enbart kämpar för rättvisa och jämställdhet enbart på kvinnornas villkor. Det är problem som samfundet tar upp på sin hemsida.
Du får gärna tycka som dem, men jag håller fortfarande inte med. Jag anser att ett problem borde tas om hand om i taget, precis som en liten anekdot jag gjorde med krig i en liknande tråd för några månader sedan. Placera resurser på det som är viktigt just nu och resultaten av övriga insatser kommer visa sig. Ett fullständigt jämställt samhälle för en kvinna kommer att bli ett jämställt samhälle för även männen, men som det är nu så ja, nu måste vi koncentrera oss på kvinnorna. Det är min, och väldigt många andras, åsikt, som (återigen) väldigt många andra missar.
Blårand skrev:
OveRRidE skrev:
Blårand skrev:
men där det i juridisk mening inte handlar om en våldtäkt, utan istället om sexuellt utnyttjande
Och det gör helt plötsligt saken mycket bättre eller? Sexuellt utnyttjande är ju inte alls lika illa som våldtäkt? :OO
Det gör saken inte bättre, men det är en förklaring till varför ca 50% av alla anmälda våldtäkter inte är våldtäkter rent juridiskt, vilket frågeställningen handlade om.
Kan du tala om för mig vad som är skillnaden på sexuellt utnyttjande och våldtäkt?
Blårand skrev:
OveRRidE skrev:
Fundera på det här istället;
- Män blir misshandlade av män oftare än av kvinnor
- Män blir mördade av män oftare än av kvinnor
- Kvinnor blir misshandlade av män oftare än av kvinnor
- Kvinnor blir våldtagna av män mycket oftare än av kvinnor
Om vi koncentrerar oss på gärningsmännen, så tror jag att vi kan hitta ett mönster här, eller hur?
Visst kan vi se ett mönster, listan skulle dock kunna göras lika lång vad gäller den psykiska misshandel som kvinnor utsätter männen för. Men faktum är att i förhållanden där man lever med man, och kvinna lever med kvinna, så är misshandel lika vanligt förekommande. Således är det inte så enkelt att enbart säga "mannen är elak" och "kvinnan är alltid offret". Man måste se problemet i sin helhet.
Blårand skrev:
Dessa anmälningar görs nästan uteslutande av kvinnan när makarna ligger i skilsmässa eller ligger i en vårdnadstvist. Män och kvinnor använder olika sorts våld för att vara elaka mot varandra. Inget av dessa våldsformer är bättre än det andra, och både formerna av våld måste bekämpas. Däremot är det enbart kvinnors våld mot män som diskuteras, vilket sneför hela debatten. Samfundet vill även ta upp frågorna kring kvinnors våld mot män, och det ser jag inget som helst fel i?
Den 'psykiska misshandel' som du pratar om (som jag förövrigt har svårt att ta på allvar), kan inte den härstamma från (om vi nu skall prata om vårdnadstvister och kvinnans 'företräde') det faktum att i dryga 30% av alla sådana fall så är gärningsmannen offrets far? Det är ett antal vårdnadstvister, och de blir uppmärksammade ja, med all rätt. Siffrorna talar emot män, återigen ja, men de stämmer ju. Sexualbrott är av mycket stor majoritet, nästan uteslutande, utav män. Är det så konstigt att en skilsmässa som börjar i eventuella övergrepp och slutar i ensamstående förälders vårdnad, ger favör till mamman när det nästan alltid är mannen som är gärningsmannen? Bara för att det förekommer behöver det inte betyda att alla fel bara är lögner eller utstuderad psykologisk tortyr, det är det fånigaste jag har hört. Du har ju sagt det själv; män är inte onda. Nej, det är inte kvinnor heller.
Blårand skrev:
Vi lever i ett våldsamhälle av sällan skådat slag, och då kan man inte enbart ta ut en sakfråga i mängden och enbart arbeta för en lösning på det enskilda problemet, utan man måste ta tag i helheten. Där faller feminismen eftersom den ofta inte ser helheten, utan oftas enbart ser enstaka problem och mönster.
Jag håller inte med. Feminismen tar inte bara upp en fråga, men någonstans måste man dela upp det. Man kan inte bara säga "Jaha, nu skall vi göra det bättre för alla kvinnor, tårta på söndag och lösmustach till de som vill ha.", man måste ju dela upp det i bitar. Däremot; samfund som t.ex. antifeminister är väldigt bra på att inte se helhetsbilden, som t.ex. det här med våldsfrågan. Var kommer våldet ifrån egentligen, hum?
Blårand skrev:
OveRRidE skrev:
Jag kan nästan inte komma på något annat att säga än att den som drar upp argumentet "rädda männen" eller "tänk på oss män som utsatt grupp" är rent ut sagt ute i skogen och irrar. Hur ända in i hela helvete kan man ens resonera på det sättet? Det är männen som står för en grav majoritet av vålds- och sexualitetsbrott, inte kvinnorna. Så innan man börjar tycka att det är synd om männen kanske man skall ta en titt på hemmaplan och se vad det egentligen är som skapar de oerhörda frustrationskänslor som unga tjejer idag känner.
Jo, männen står för en majoritet av vålds- och sexualbrotten. Kvinnorna står för en stor del av den psykiska misshandeln i form av påhittade anmälningar om incest, våldtäkt och barnmisshandel.
Källa? Är det vedertaget att den psykiska misshandeln är större från kvinnors sida? Jag är extremt tveksam till detta.
Blårand skrev:
OveRRidE skrev:
Jag kan nästan inte komma på något annat att säga än att den som drar upp argumentet "rädda männen" eller "tänk på oss män som utsatt grupp" är rent ut sagt ute i skogen och irrar.
Nja, här missar du fullständigt poängen.
Ta som exempel...
...att du vill ha vårdnaden om dina barn, och vet på förhand att 9 av 10 kvinnor får vårdnaden av barnen, trots att de i många fall inte är bättre vårdnadshavare än männen.
...att du blivit oskyldigt anmäld för incest eller barnmisshandel av din förra fru, enbart för att hennes chanser att få vårdnaden om barnen ska öka.
Tror att du i ovanstående situationer nog känner dig rätt utsatt och rädd, oavsett om du är supermannen själv eller inte. Varför ska det inte få finnas ett samfund som hjälper dessa personer, och för fram denna problematik, då samhället inte är intresserat av att ta itu med problemen?
Det där låter som antaganden tycker jag.
Blårand skrev:
Web-Tor skrev:
Tänk vad lugnt och skönt det blir den dag då alla inser att varje människa är en individ och inte ett kön.
Instämmer till fullo.
Det är den dagen Patriarkatet faller, ja. Så den ser vi nog allihopa fram emot. Eller?
OveRRidE skrev:
Det är den dagen Patriarkatet faller, ja
Jag menar att det skulle vara skönt att chefen på Stora Företaget AB går igenom alla anställningsansökningar och enbart letar efter kompetens och inte efter ett speciellt kön.
Att Kalle Karlsson inte blir förvånad när det kommer en kvinnlig rörmockare och fixar den droppande kranen.
Att OveRRidE tycker att det är lika illa när en man blir mördad som när en kvinna blir mördad.
Svara på en sak Tor, behöver männen hjälp att rädda sig från sig själva nu då?
Jag tror OveRRide tycker det är lika illa när en man blir mördad som det är när en kvinna blir det. Ungefär som att det är lika illa när en polis blir mördad som när en svensson blir det.
shoo, vill bara säga att ja backar override. Blårand är så ute o cyklar att jag inte ens orkar gå i polemik med honom. Att påstå att feminister inte skulle se till helheten, och projicera sitt eget individualistiska synsätt på dem?! Vansinne. Feminism är i de flesta skepnader en strukturell analys av samhället. Gruppen män har makt över kvinnor. Och så länge männen inte släpper den ifrån sig är det bara att köra på med allt från kvoteringar till kvinnoseparatistiska medborgargarden.
Lite intressant är det att se att antifeministiska samfundet gnäller på kvoteringar precis som våra bruna vänner höger om sverigedemokraterna. Lite guilt by association, men ärligt talat så har jag svårt att se nån skillnad på vita män och vita män, om ni hajar vad jag menar.
OveRRidE skrev:
Svara på en sak Tor, behöver männen hjälp att rädda sig från sig själva nu då?
Det finns individer som behöver rädda sig andra individer, ja.
erka skrev:
Jag tror OveRRide tycker det är lika illa när en man blir mördad som det är när en kvinna blir det.
Jag vet inte? Tycker du det OveRRidE?
dialektik skrev:
ärligt talat så har jag svårt att se nån skillnad på vita män och vita män, om ni hajar vad jag menar.
Nä, jag fattar ingenting, men berätta gärna mer! :) Du menar alltså att alla vita män är gnälliga fascister?
dialektik skrev:
Lite intressant är det att se att antifeministiska samfundet gnäller på kvoteringar precis som våra bruna vänner höger om sverigedemokraterna.
Vad får dig att tro att dessa "bruna vänner" gnäller om kvoteringar? Tvärtom förespråkar exempelvis NSF i sitt kommunalpolitiska program följande:
Vi kräver också att kommunen verkar för en plan där svenskar, och inte invandrare, får anställning och kommer ut på arbetsmarknaden.
Låter precis som ett krav på kvotering för mig, ett krav på en svenskkvot på 100%. Det är precis lika mycket kvotering som det som vänsterpartister mm, brukar tala om. Men med den skillnaden att det förespråkas av den "onda sidan". Men gör det verkligen någon skillnad i frågan om kvotering är bra eller ej?
Själv anser jag att debatten om kvotering är enormt snedvriden. Feminister och andra respekterade kvoteringsförespråkare, brukar motivera kvotering med att den förebygger diskriminering. Men vad är då diskriminering, om inte en slags kvotering?
Web-Tor skrev:
OveRRidE skrev:
Svara på en sak Tor, behöver männen hjälp att rädda sig från sig själva nu då?
Det finns individer som behöver rädda sig andra individer, ja.
Det var inte det jag frågade, jag fråga ifall männen behöver rädda sig själva. Och den frågan kan du svara på utan att blanda in ordet individer eftersom vi pratar om våld mellan olika kön.
Web-Tor skrev:
erka skrev:
Jag tror OveRRide tycker det är lika illa när en man blir mördad som det är när en kvinna blir det.
Jag vet inte? Tycker du det OveRRidE?
Dum fråga. Däremot vill jag nog snarare belysa sexualitetsbrott och liknande snarare än mord.
OveRRidE skrev:
Och den frågan kan du svara på utan att blanda in ordet individer eftersom vi pratar om våld mellan olika kön.
Jag kan inte dela in mänskligheten i två grupper och sedan grunda alla min åsikter om folk, enbart efter vilken av dessa grupper som personen tillhör.
OveRRidE skrev:
Däremot vill jag nog snarare belysa sexualitetsbrott och liknande snarare än mord.
Det kan jag förstå eftersom det passar dina åsikter bättre. Sexualitetsbrottens offer är ju i huvudsak kvinnor. När det gäller mord så är det ju oftast män som är offer*.
* Detta uttalande betyder inte att jag tycker att det är synd om alla män. Ja, jag är medveten om att morden oftast begås av andra män, men det är knappast någon tröst för offret.
Ordbajseriet tar nya höjder, vilket visserligen, som vanligt inte förvånar mig. :OO
Okej, jag omformulerar frågan;
Tror du att individer med penis behöver hjälp att rädda sig från sig själva?
Tips: Det räcker med ett Ja eller Nej.
Web-Tor skrev:
Det kan jag förstå eftersom det passar dina åsikter bättre. Sexualitetsbrottens offer är ju i huvudsak kvinnor. När det gäller mord så är det ju oftast män som är offer*.
Nej, det passar topic bättre. Feminismen belyser (om nu någon har missat det) i väldigt stor mån frågor som har med sexualitet och kön att göra, snarare än misshandel eller mord, då detta inte är en kärnfråga för just denna debatt. Till trots, den är viktig.
OveRRidE skrev:
Ordbajseriet tar nya höjder, vilket visserligen, som vanligt inte förvånar mig.
Jag försöker, efter bästa förmåga, att svara på dina frågor. Mer än så kan jag inte göra. :l
OveRRidE skrev:
Tror du att individer med penis behöver hjälp att rädda sig från sig själva?
Jag förstår inte om du pratar om en grupp eller om en person?
Om det är en grupp du menar är svaret:
Ja, vissa individer med penis behöver skyddas från andra individer.
Om det gäller en person är svaret:
Ja, vissa individer med penis är farliga för sig själva och behöver hjälp.
Du säger ju själv att män är de som råkar ut för mest misshandel, mord och våldsdåd. Frekvensen för vilken som män blir offer för sådant är hög, ja. Du har propagerat för mäns 'kränkta rättigheter' rakt igenom alla diskussioner vi har haft inom området jämställdhet/feminism, någonsin på forumet.
Jag frågade dig, och gör fortfarande, ifall det är så att det är män som är ansvariga för dessa höga våldssiffror. Är det män som misshandlar män? Är det individer med penis som misshandlar varandra? Är det individer utan vagina som mördar varandra? Jag vet inte hur jag skall uttrycka mig tydligare? Vilket av de två kön som vi känner till är det som toppar våldstatistiken?
Jag behöver nog faktiskt inte ens ett svar på frågan, och din uppenbara vilja att inte besvara den, tyder bara på en sak; det finns bara ett svar; ja. Männen står för det våld som du tycker att alla stackars män utsätts för. Jag skiter i hur fina ord och vackra undanflykter man kan hitta på som innefattar individer och grupperingar, det är fortfarande hård fakta; män är orsaken. Pojkar, slynglar, grabbar, gubbar, stofiler, hunkar och killar, som alla samlas under ett begrepp; Män.
För att låta riktigt psykologisk så är det ju faktiskt som så att även gärningsmännen och gärningskvinnorna är offer de med och de behöver säkerligen hjälp med att skydda sig från sig själva - om man nu vill formulera det så.
Jag tror inte att det tillför utvecklingen ett enda dugg att göra åtskillnad på gärningsman/kvinna mot offer med hänvisning av deras kön. Tvärtom, faktiskt.
Vilket är värst, att bli misshandlad eller våldtagen? Det fysiska smärtorna eller förnedringen? Jag är visserligen inte särskilt insatt i de psykologiska begreppen och jag har måhända inte jättestor erfarenhet inom området, men jag föreställer mig det ivf. Vad det gäller den psykologiska misshandeln (till vilket förnedring tillhör) så är den könslös. Män som kvinnor är lika sårbara fast måhända på olika sätt. Det går inte att generellt värdera vilken grupp som är mest utsatt eller vilken typ av våld som är värst då det är olika beroende på individ.
Den aggressiva feminismen i västvärlden tillför inte utvecklingen mer än vad den våldtäktsbenägna milisen i Somalia gör, då den är lika enkelriktad och förnedrande (fast på olika sätt).
Så, idiotförklara mig nu då om ni vill! :p ;)
Jag frågade dig, och gör fortfarande, ifall det är så att det är män som är ansvariga för dessa höga våldssiffror.
Ja, män är överrepresenterade bland de som begår brott.
Är det män som misshandlar män?
Ja, i huvudsak.
Är det individer med penis som misshandlar varandra?
Ja, i huvudsak.
Är det individer utan vagina som mördar varandra?
Ja, i huvudsak.
Vilket av de två kön som vi känner till är det som toppar våldstatistiken?
Män.
Jag behöver nog faktiskt inte ens ett svar på frågan, och din uppenbara vilja att inte besvara den, tyder bara på en sak...
Det kan inte vara så att jag svarar på frågan gång på gång men att du inte vill höra mitt svar?
PeW skrev:
Vilket är värst, att bli misshandlad eller våldtagen? Det fysiska smärtorna eller förnedringen?
Tro mig när jag säger att en våldtäkt, ofullbordad som genomförd, inte är någonting som går att jämföra med en misshandel. Isåfall får det vara en misshandel som klassas som mordförsök. Jag har själv erfarenhet av och har varit högst delaktig i den process som det är för någon som har blivit våldtagen. Personen i fråga kunde knappt vidröras, än mindre ha sex pga. associationerna, kunde inte sova, kunde inte lita på någon och kände sig så sviken och skamsen att hon (ja, det var en hon) till slut försökte ta på sig skulden själv för att hon inte kunde förstå hans agerande. Så ja, jag vill påstå att våldtäkt är mycket, mycket värre än misshandel överlag. Det går inte ens att beskriva den maktlösa känslan man har inom sig och jag personligen är förvånad över att jag själv inte gjorde något riktigt dumt den gången. På något vis lyckades jag ta mig själv till sans.
PeW skrev:
Jag är visserligen inte särskilt insatt i de psykologiska begreppen och jag har måhända inte jättestor erfarenhet inom området, men jag föreställer mig det ivf. Vad det gäller den psykologiska misshandeln (till vilket förnedring tillhör) så är den könslös. Män som kvinnor är lika sårbara fast måhända på olika sätt. Det går inte att generellt värdera vilken grupp som är mest utsatt eller vilken typ av våld som är värst då det är olika beroende på individ.
För mig så kan våld som innebär fysiska angrepp vara något som är starkt förknippat med psykiskt våld också, ja. Våld föder rädsla och inger falska känslor av respekt. Rädsla i sig, föder också våld och respekt upprätthålls ofta av våld. En våldtäkt är lika mycket psykiskt som fysiskt våld eftersom det innebär en maktutövning mot offret, en slags äganderätt eller paralysering av den egna viljan. I nästan uteslutande alla fall får detta även emotionella konsekvenser för offret i dess framtida samliv.
Misshandel likaså, våldet stannar inte vid knytnävar eller järnrör. Överlägsenhet, styrka, respekt och rädsla kommer alltid in i bilden och skapar även här efterdyningar, om än inte alltid lika traumatiska.
PeW skrev:
OveRRidE skrev:
män är orsaken
Är de?
Jag satt faktiskt och tummade på det där ordet, och där fick jag för det. ;) Vi reviderar detta uttryckt till 'överrepresenterade'. Det var lite klumpigt uttryckt.
Jag är precis som OveRRidE övertygad om att en våldtäkt är en hemskare upplevelse än annan form av misshandel. Även om det är som att jämföra pest och kolera.
Vi har nu kommit fram till att män är överrepresenterade bland gärningsmännen. Vi är säkert överens om att något måste göras åt det här, eller?
Vi har också kommit fram till att män är överrepresenterade bland våldsoffren. Frågan är om vi är överens om att något måste göras här också?