66 svar · 3 520 visningar · startad av K@llen · sida 2 av 4
Hallå, Efter att (i vintras) råkat ut för ett pucko (rånförsök) vid bankomaten har jag funderat mycket på det här med nödvärnsrätt. Sedan min tid som besiktningstekniker lärde jag mig att snacka mig ur de flesta situationer med hotfulla personer. Jag fick träna dagligen. Situationen i vintras löste jag på det viset. :) Tanken har slagit mig hur mycket självförsvar jag får ta till för att freda o
Läs frågan i sin helhet →Ordningsvakter stöter på detta konstant, och de får i stort sett endast värja och hålla fast angriparen i väntan på polis.
Å andra sidan är det väldigt sällan (aldrig) en person med myndighetsutövande fälls om det inte är väldigt grovt övertramp. 1) Ger man sig på en ordningsvakt är det genast våld mot tjänsteman, ett i lagen grovt brott. 2) I rätten har en person med myndighetsutövande större trovärdighet om det skulle bli ord mot ord.
Jag har också funderat på vad man får/bör/ska göra om man blir överfallen. Som tjej är jag inte så rädd för att bli påhoppad för ett slagsmål, utan snarare att bli ofredad eller våldtagen. Har ni några bra tips på vad man kan ta till då...?
Jag är en riktig klenfis, så det här med att slåss är inte det lättaste för mig. Går det att på något sätt snacka sig ur en sån situation? (Skrika har jag annars hört ska funka bäst ö h t.)
Fia: Klös med naglarna, knäa mellan benen, använd nycklarna som knogjärn, hårspray i ögonen, kuta, skrik, använd överfallslarm, pepparspray, osv.
silfver skrev:
Fia: Klös med naglarna, knäa mellan benen, använd nycklarna som knogjärn, hårspray i ögonen, kuta, skrik, använd överfallslarm, pepparspray, osv.
Precis! Kan inte mer än hålla med silfver.
Jag har också funderat på vad man får/bör/ska göra om man blir överfallen. Som tjej är jag inte så rädd för att bli påhoppad för ett slagsmål, utan snarare att bli ofredad eller våldtagen. Har ni några bra tips på vad man kan ta till då...?
En sak är
Vad man bör? (skydda sig själv/andra)
Vad man får? (Bruka den mängd våld som krävs, dock måste det vara proportionellt mot attacken. Typ: Stryper han dig, då är det en handling där han försöker döda, då får du i stort sett göra vad som helst)
Vad man ska? (Klara livhanken med diverse olika medel)
Man får ju som se det hela från att, bättre att jag överlever än att jag dör, jag sätter dem ur spel.
Dvs. sparkar mot könsorgan, slag/stick mot ögonen, slag mot strupen etc.
Inte dödligt, men sätter dem ur spel ett bra tag. :)
silfver skrev:
Fia: Klös med naglarna, knäa mellan benen, använd nycklarna som knogjärn, hårspray i ögonen, kuta, skrik, använd överfallslarm, pepparspray, osv.
Håller med på alla punkter förutom pepparsprayen eftersom den är olaglig. Det som kommer hända då är nästan garanterat att du kommer åka dit om du inte ha en riktigt duktig advokat som kan snirkla sig ur anledningen till att du bär och använder ett olagligt vapen. Dock finns det lagliga alternativ som fungerar minst lika bra och de tycker jag definitivt att man ska använda om man blir överfallen.
Som jämförelse kan man ta ASP:n (expanderbara batongen som polis/ordningsvakt/väktare) använder. Om en vanlig person skulle bära en sådan är det brott mot knivlagen (och personen kan envarsgripas, Rb 24:7) men om en OV eller väktare skulle bära en efter att ha t.ex. avslutat ett pass och är på väg hem så är det inte olagligt eftersom man har ett legitimt syfte och dessutom utbildning på den. Skulle vakten sedan bli överfallen och inte lyckas värja sig med andra medel och då drar batongen och lyckas med den värja sig, utan att bruka övervåld såklart, så kommer han knappas åka dit för att ha använt ett annars olagligt vapen.
För att göra det hela ännu mer krångligt så kan ju dock en vanlig svensson ochså klara sig när man använt ett olagligt vapen men vart jag vill komma är att en svensson får det mycket svårare att förklara varför han burit vapnet och då antagligen kommer åka på det själv.
Poffe skrev:
Slutat angriparen att slå får du inte fortsätta bara för att "idioten ska tugga asfalt". Då kan det definitivt bli övervåld eftersom då försvarar du ju dig inte längre utan anfaller honom, som hämnd t.ex.
Om någon oprovocerat skulle försöka hugga mig med kniv eller på annat sätt skada mig anser jag mig ha (mänsklig inte juridisk) rätt att släcka dennes medvetande för ett par minuter. Dock skulle jag nog hellre lägga benen på ryggen i den utsträckning det går. Om rättsväsendet säger något annat är det fel på rättsväsendet.
Om angriparen slutar slå och inte redan skadat mig så givetvis bör ingen "tugga asfalt" men när har han slutat slå? Måste jag mellan svingarna bedöma om han slagit sitt sista slag eller kan jag göra vad jag bör i detta läge och sänka honom utan att samhället ska säga ifrån?
Finns det inget överliggande hot kvar, är det inte längre nödvärn. Den enda som kan bedöma det är du. Har du ett träben får du svårare att springa iväg än om du är marathonlöpare med mästartiteln i Ultimate Fighting.
Om man lyckas springa ifrån försvinner nödvärnet, om inte gärningsmannen är i hasorna. Men om man bedömer att man kan springa iväg efter att ha gett en snyting bör man göra det (beroende på situation, givetvis). Om man står kvar och matar slag är det ytterst tveksamt om man nyttjar sin nödvärnsrätt.
Men det är svårt att avgöra på papper. Varje incident måste bedömas enskilt, med personernas uppfattning om situationen och liknande variabler inräknade.
Men man får väl hålla kvar en eventuell golvad angripare och kontakta polis, om man nu försvarat sig mot denne i första läget?
Poffe skrev:
Håller med på alla punkter förutom pepparsprayen eftersom den är olaglig. Det som kommer hända då är nästan garanterat att du kommer åka dit om du inte ha en riktigt duktig advokat som kan snirkla sig ur anledningen till att du bär och använder ett olagligt vapen. Dock finns det lagliga alternativ som fungerar minst lika bra och de tycker jag definitivt att man ska använda om man blir överfallen.
Jag trodde faktiskt att pepparspray var lagligt. Tårgas vet jag är det inte, men pepparspray? :o
OveRRidE skrev:
Men man får väl hålla kvar en eventuell golvad angripare och kontakta polis, om man nu försvarat sig mot denne i första läget?
Ja, envar (det vill säga alla) har rätt att gripa en person som begått ett brott med fängelse i straffskalan på bar gärning eller flyende fot. Även den som är efterlyst för brott får envar gripa. Misshandel kan ge fängelse och därför är det tillåtet att gripa. Du har även laglig rätt till en skyddsvisitation (ej att förväxlas med kroppsvisitation) för att upptäcka stickvapen eller andra farligheter. Dessa kan sedan beslagtas om de bryter mot knivlagen, eller tillfälligt omhändertas.
Ett olaga frihetsberövande kan dock ge tio års fängelse, så den som griper felaktigt kan också bli gripen. Jag minns speciellt en dom där en person felaktigt greps. Eftersom denne gjorde motstånd, med laglig rätt, kom då en utomstående person och försökte stoppa frihetsberövandet, enligt nödvärnsrätten. Hon anklagades i sin tur för främjande av flykt, om jag inte minns fel, men friades av tingsrätten. Annars riskerade hon straff för övergrepp i rättssak.
K@llen och Rikard, ni som verkar kunna snacka för er, vad tror ni att man som tjej möjligtvis kanske skulle kunna säga till en eventuell våldtäktsman som får honom att lägga av?
silfver skrev:
Jag trodde faktiskt att pepparspray var lagligt. Tårgas vet jag är det inte, men pepparspray? :o
Pepparspray räknas - precis som tårgas - som vapen och är alltså olagligt för privatpersoner att bära med sig.
Fia skrev:
K@llen och Rikard, ni som verkar kunna snacka för er, vad tror ni att man som tjej möjligtvis kanske skulle kunna säga till en eventuell våldtäktsman som får honom att lägga av?
En våldtäktsman tror jag inte man pratar bort, där är det nog skrika som gäller. Och slåss och göra så mycket motstånd och ljud som möjligt.
Inget annat.
Fia skrev:
Jag har också funderat på vad man får/bör/ska göra om man blir överfallen. Som tjej är jag inte så rädd för att bli påhoppad för ett slagsmål, utan snarare att bli ofredad eller våldtagen. Har ni några bra tips på vad man kan ta till då...?
Jag är en riktig klenfis, så det här med att slåss är inte det lättaste för mig. Går det att på något sätt snacka sig ur en sån situation? (Skrika har jag annars hört ska funka bäst ö h t.)
Jag brukar bära självförsvarsspray, har den alltid med mig, vart jag än går, finns att köpa på teknikmagasinet. Har räddat mig.. :)
http://www.teknikmagasinet.se/nydb/db.pl?template_file=link_hitta.html&seek=Larm
LoLo skrev:
Jag brukar bära självförsvarsspray, har den alltid med mig, vart jag än går, finns att köpa på teknikmagasinet. Har räddat mig.. :)
http://www.teknikmagasinet.se/nydb/db.pl?template_file=link_hitta.html&seek=Larm
Det kanske vore nåt... Just ljudlarm är ingen bra idé för mig, eftersom jag skulle ta ganska mycket skada av det själv då jag är extra ljudkänslig pga tinnitus. Spray däremot låter som en bra idé, ofarlig för mig själv! (y)
Cassady skrev:
Om någon oprovocerat skulle försöka hugga mig med kniv eller på annat sätt skada mig anser jag mig ha (mänsklig inte juridisk) rätt att släcka dennes medvetande för ett par minuter. Dock skulle jag nog hellre lägga benen på ryggen i den utsträckning det går. Om rättsväsendet säger något annat är det fel på rättsväsendet.
Jo visst kan du ha rätt att "släcka medvetandet" ett par minuter om situationen skulle eskalera så att detta var ända möjligheten. Men du får ju knappast per automatik slå ner honom för att han har hotat dig.
Skulle han dessutom hota dig med kniv men sedan sluta så föreligger inget hot längre och du kan inte använda nödvärnet. Då har du verkligen ingen rätt att slå ner honom.
Dock kan du som envar (alla utom polisman, för att vara exakt) gripa enligt Rb kap24 7§ eftersom personen har begått ett brott med fängelse i straffskalan (olaga hot, Brb kap 4 5§) och har då rätt att använda våld som är försvarligt enligt PL 10§ punkt 2. Efter ett grip kan du även, som Pace redan skrivit, utföra en skyddsvissitation (PL 19§ punkt 1)
Fia skrev:
K@llen och Rikard, ni som verkar kunna snacka för er, vad tror ni att man som tjej möjligtvis kanske skulle kunna säga till en eventuell våldtäktsman som får honom att lägga av?
"jag har AIDS"
Istället för tårgas-/pepparspray, köp vanlig färgspray på vilken mack som helst. Får du in en dusch i ögat på honom funkar det lika bra som pepparspray, och hinner han blunda är han likväl väldigt lätt att identifiera, för hur många personer brukar kuta omkring mitt i natten med rött/grönt/blått ansikte?
sabbacus skrev:
Istället för tårgas-/pepparspray, köp vanlig färgspray på vilken mack som helst. Får du inte en dusch i ögat på honom funkar det lika bra som pepparspray, och hinner han blunda är han likväl väldigt lätt att identifiera, för hur många personer brukar kuta omkring mitt i natten med rött/grönt/blått ansikte?
Det finns ju sprayer just för detta ändamål där färgen sitter kvar i upp till en vecka och dessutom luktar så jävligt att man blir helt ställd.
Cassady skrev:
"jag har AIDS"
Det hjälper ju inte, eftersom det kan vara annat än du-vet-vad som används för att våldta kvinnor...
