Nån gång skall vara den första (i Malmö iallafall)

obelix skrev:

magnusfeldth skrev:

obelix skrev:

Är det inte bättre att anamma hela kulturen och se till att man integreras istället?

Özz Nüjen sa en bra sak på det ämnet...
"- Jag kom inte till Sverige för att bli svensk. Jag kom till Sverige för att kunna fortsätta vara kurd".

Man måste inte avsäga sitt ursprung för att anamma ett nytt land.

Fast han kom ju hit för att få rätten att fortsätta utöva kurdisk kultur (jag tar för givet att det är under förutsättningen att han följer svensk lag). Varför ska han då anamma hela den svenska kulturen?

obelix skrev:

Är det inte bättre att anamma hela kulturen och se till att man integreras istället?

Du menar att man måste sluta dansa runt granen på jul, runt stången på midsommar och sluta heja på Tre Kronor i hockey bara för att man flyttar till ett annat land?

Jag har inte några problem med att min flickvän (med finskt ursprung) hejar på dom Finska Lejonen i hockey - tycker att hon är ganska bra integrerad i det svenska samhället ändå.

Web-Tor skrev:

obelix skrev:

Är det inte bättre att anamma hela kulturen och se till att man integreras istället?

Du menar att man måste sluta dansa runt granen på jul, runt stången på midsommar och sluta heja på Tre Kronor i hockey bara för att man flyttar till ett annat land?

Jag har inte några problem med att min flickvän (med finskt ursprung) hejar på dom Finska Lejonen i hockey - tycker att hon är ganska bra integrerad i det svenska samhället ändå.

Jag uttryckte mig lite dumt.

Det jag menade är att man kan ta till sig sitt nya hemland utan att ge upp det gamla.

Jag hade en granne när jag bodde i Vilhelmina, han och hans familj kom från Jugoslavien (eller nåt grannland).

Han var vansinnig på dom som kom samtidigt, eller ´de flesta iaf.

Han sa att deras attityd var att dom skulle flytta så fort dom bara kunde till ett ställe (kommer inte ihåg vart längre) där det fanns en hel drös av deras landsmän.
Då behövde dom inte anstränga sig och försöka komma in i den Svenska gemenskapen´/samhället.

obelix skrev:

Jag hade en granne när jag bodde i Vilhelmina, han och hans familj kom från Jugoslavien (eller nåt grannland).

Han var vansinnig på dom som kom samtidigt, eller ´de flesta iaf.

Han sa att deras attityd var att dom skulle flytta så fort dom bara kunde till ett ställe (kommer inte ihåg vart längre) där det fanns en hel drös av deras landsmän.
Då behövde dom inte anstränga sig och försöka komma in i den Svenska gemenskapen´/samhället.

Jaha? Vad spelar det för roll om man växer in i "gemenskapen" själv eller i grupp? Vi är alla olika och en del kanske har svårare än andra att ta första steget och det är väl klart att den slussning som vi har av invandrare via migrationsverkets anläggningar i sig självt oroar folk för vad som ska komma härnäst. Inget konstigt alls. Tycker snarare att det verkar som att din f.d granne försökte visa sig präktig genom att snacka skit om andra...

PeW skrev:

obelix skrev:

Jag hade en granne när jag bodde i Vilhelmina, han och hans familj kom från Jugoslavien (eller nåt grannland).

Han var vansinnig på dom som kom samtidigt, eller ´de flesta iaf.

Han sa att deras attityd var att dom skulle flytta så fort dom bara kunde till ett ställe (kommer inte ihåg vart längre) där det fanns en hel drös av deras landsmän.
Då behövde dom inte anstränga sig och försöka komma in i den Svenska gemenskapen´/samhället.

Jaha? Vad spelar det för roll om man växer in i "gemenskapen" själv eller i grupp? Vi är alla olika och en del kanske har svårare än andra att ta första steget och det är väl klart att den slussning som vi har av invandrare via migrationsverkets anläggningar i sig självt oroar folk för vad som ska komma härnäst. Inget konstigt alls. Tycker snarare att det verkar som att din f.d granne försökte visa sig präktig genom att snacka skit om andra...

Dom ville inte integreras, dom ville hålla sig utanför.

Jaja, men de lär nog ganska snart inse hur ofördelaktigt det är att stå utanför samhället. Sen beror det ju även på vilket sätt man menar med att 'integreras'. Lära sig språket? Sjunga små grodorna på midsommar? Det första är väl en självklarhet även om det för vissa kan ta betydligt längre tid än för andra, det sista är ju nonsens och helt ointressant.

Efter en del synpunkter om hur jobbigt det är att tala om invandrare då man riskerar att bli kallad rasist får jag väl välja mina ord, men jag tycker att det din granne förmedlade är en typisk fördom. Klart att det finns en del som inte vill ditten eller datten, men det gäller ju allt och alla i de flesta sammanhang. Men om några invandrare 'utmärker sig' blir det väldigt lätt att måla ut de flesta till att utmärka sig likadant. Om vi på skoj byter ut ordet 'invandrare' i den här tråden mot homosexuella, skulle det bli ett jävla liv... det är jag fullkomligt övertygad om.

Ska vi diskutera begrepp, bör vi klargöra vad vi menar med begreppen. Därför definierar jag dem nu:

Assimilering - Ta till sig hela den svenska kulturen med allt vad det innebär, i form av små grodor och brännvin på midsommarafton, samt rösta rött och jobba svart.

Integration - Se till att man fungerar i det svenska samhället. Dvs följa landets lagar, lära sig svenska, komma ut på arbetsmarknaden, etc. Men i övrigt utövar man sin egna kultur som man vill.

Integration anser jag det är rimligt att kräva. Men assimilering kan vi aldrig kräva.

Angående diskussionen om invandrare i den här tråden, reagerade jag på att den kom upp helt omotiverat, bara för att någon hävdade att det nödvändigtvis måste ha varit invandrare som försökte råna OveRRidE, trots att han själv beskrev rånaren som en pundare. Det var alltså en helt opåkallad och onödig koppling till invandringen och de problem den kan tänkas medföra. Det påminner faktiskt lite om de invandringskritiska debatter som förs på Flashback, där någon alltid tar upp ett brott som det skrivs om i medierna, och drar slutsatsen att det måste vara invandrare bakom brottet. Visst kan ju slutsatsen stämma angående en del av brotten. Men så länge som man faktiskt inte vet hur det är med den saken, varför spekulera om det?

Vad tråkigt att sådant händer. Hoppas du får det stöd du behöver och att händelsen inte lämnar några bestående men.

UlfT skrev:

Angående diskussionen om invandrare i den här tråden, reagerade jag på att den kom upp helt omotiverat, bara för att någon hävdade att det nödvändigtvis måste ha varit invandrare som försökte råna OveRRidE, trots att han själv beskrev rånaren som en pundare. Det var alltså en helt opåkallad och onödig koppling till invandringen och de problem den kan tänkas medföra.

På Text-TV kunde jag i morse läsa följande:

Text-TV skrev:

Misshandel En 70-årig katolsk präst fick tand- och ansiktsskador när han skallades av en berusad besökare i katolska kyrkan i Rosengård i Malmö i går kväll. Prästen försökte avhysa besökaren från en sorgestund efter påvens död.

Självklart kan man inte utifrån ovanstående med säkerhet utgå från att förövaren har invandrarbakgrund, men bara att det skedde i Rosengård, gör ju att man kan misstänka detta. Men man kan som sagt aldrig veta.

När nu OveRRidE berättar om vad han varit med om, så kan vi inte med säkerhet veta att förövaren har invandrarbakgrund. Men att händelsen inträffar i Malmö, som är vida känt för sina stora integrationsproblem och där det med statistik kan bevisas att förövarna vid dessa typer av brott ofta har invandrarbakgrund, och offren uteslutande är "vita", så drar många sina egna slutsatser, utan att ha saklig grund för detta.

När man hör om ett brott som detta, och då även blir informerad om att det sker i Malmö, så blir det med automatik en koppling till integrationsproblemen.
Det är naturligtvis tråkigt när denna koppling sker, då den som i detta fall inte hänger i hop med det brott som OveRRidE beskriver, då en pundare tydligen inte kan ha invandrabakgrund.(?)

Istället för att fördöma denna koppling, så bör man istället diskutera och förska förklara vad denna koppling beror på? Någonstans i integrationspolitiken har ansvariga misslyckats när folk utgår från att förövarna har invandrarbakgrund, utan att ha fakta för detta.
Antingen beror detta på fördomar, och då måste dessa bekämpas, eller så beror det på att folk av erfarenhet vet att dessa typer av brott i Malmö ofta begås av personer med invandrarbakgrund.
Vad det än beror på, så måste problemet kunna diskuteras och ej få förtigas, för då kommer vi aldrig fram till någon lösning på problemet.

Blårand skrev:

Istället för att fördöma denna koppling, så bör man istället diskutera och förska förklara vad denna koppling beror på?

Den kopplingen som du gör (och antagligen en del andra) genom att händelsen utspelas på en viss ort är väl ganska tunn? En sådan koppling ligger ju mer i dina förväntningar av hur det ska vara än att det är reell fakta. Är det integrationspolitiken eller är det den sociala funktionen i Rosengård i allmänhet som ger mer brott i det området? Att "alla vet" säger inte mycket.

PeW skrev:

Är det integrationspolitiken eller är det den sociala funktionen i Rosengård i allmänhet som ger mer brott i det området?...

Det är en kombination av de båda faktorerna. En misslyckad integrationspolitik där människor inte lyckas etablera sig i samhället, skapar de sociala problem som finns i exempelvis Rosengård, och som även ger de negativa effekterna.

Är det en uppfattning eller fakta? Är det tillräckligt för att direkt börja peka ut invandrare så fort det begås ett brott i området?

PeW skrev:

Är det en uppfattning eller fakta? Är det tillräckligt för att direkt börja peka ut invandrare så fort det begås ett brott i området?

Det är fakta. Däremot kan man inte peka ut viss grupper i ett område, så fort något negativt händer i ett specifikt området. Däremot sker allt som oftast kopplingen, vilket är olyckligt. Men man bör inte anklaga den som gör kopplingen, utan i stället ta reda på varför folk gör denna koppling, så att man kan sätta in rätt åtgärder för att lösa problemet.

Det är fakta.

Eftersom jag nu inte bor i närheten av Rosengård och inte ens satt min fot där är jag helt nollad. Det betyder att om du ska övertyga mig om att det är fakta så får du visa lite källor på det.

Men man bör inte anklaga den som gör kopplingen, utan i stället ta reda på varför folk gör denna koppling, så att man kan sätta in rätt åtgärder för att lösa problemet.

Jag tror inte det är så vanligt att man 'anklagar' dem som gör kopplingen, men genom att de är en ganska stor del av problemet faller det sig naturligt att man även vänder sig till dem. Att bortse från fördomar tror jag bara ger mer näring åt ännu fler fördomar eftersom det är som att stoppa huvudet i sanden. Hur gärna en del vill se gruppen av invandrare eller migrationsverket som "det stora problemet" så kommer man inte ifrån att en del av problemet även är de som kategoriskt pekar ut. Det är nog som en ond spiral som man måste behandla i bägge ändar.

Blårand skrev:

Men att händelsen inträffar i Malmö, som är vida känt för sina stora integrationsproblem och där det med statistik kan bevisas att förövarna vid dessa typer av brott ofta har invandrarbakgrund, och offren uteslutande är "vita", så drar många sina egna slutsatser, utan att ha saklig grund för detta.

Det hade varit jättespännande om du kunde backa upp detta uttalande med någon källhänvisning.

Web-Tor skrev:

Blårand skrev:

Men att händelsen inträffar i Malmö, som är vida känt för sina stora integrationsproblem och där det med statistik kan bevisas att förövarna vid dessa typer av brott ofta har invandrarbakgrund, och offren uteslutande är "vita", så drar många sina egna slutsatser, utan att ha saklig grund för detta.

Det hade varit jättespännande om du kunde backa upp detta uttalande med någon källhänvisning.

Vilken del vill du ha bekräftad? Att det finns enorma integrationsproblem i Malmö eller att den här typen av brott oftare begås av invandrare?

Jag anser att det räcker att bo i Malmö för att få en uppfattning om hur båda de lägena ligger till, och det är verkligen inte det svar du vill ha.

http://www.webforum.nu/showthread.php?s=&postid=958865#post958865

Web-Tor skrev:

Det hade varit jättespännande om du kunde backa upp detta uttalande med någon källhänvisning.

Finns mängder med källor av olika omfattning och kvalite. Sänder med ett citat ur en källa, samt en länk till källan.
http://w1.sydsvenskan.se/Article.jsp?article=10093800

Sydsvenskan skrev:

År 2001 kom en undersökning från Brå om ungdomsrån i Malmö och Stockholm under år 1999. Den visade för Malmös del att:
* 69 procent av de misstänkta (det fanns inga uppgifter om dem som blivit dömda) gärningsmännen var födda i utlandet.
* 21 procent av de misstänkta gärningsmännen var födda i Sverige av minst en utlandsfödd förälder.

När det gäller offren var:
* 71 procent födda i Sverige av två svenskfödda föräldrar.
* 22 procent var födda i Sverige av minst en utlandsfödd förälder.

Statistiken ovan är några år gammal, och de siffror som här visas har nog ökat en del vad det gäller förövare och offer, mellan svenskar och invandrare. Men ovanstående säger en hel del om problematiken.

Sedan håller jag med om som någon nämnde tidigare, att det är rätt uppenbart att det finns stora integrationsproblem i Malmö, och att det egentligen inte ska behöva bevisas för någon som är insatt i samhällsfrågor. Bland politiker och beslutsfattare diskuterar man inte om integrationsproblemen finns eller ej, utan hur de bäst ska lösas.

Statistik i all ära men som källan nämnar, det fanns inga uppgifter om att de misstänkta dömdes. Då kommer vi genast (åter) in på nedanstående.

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_9332179.asp
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=145&a=390438

PersianBulldog skrev:

Statistik i all ära men som källan nämnar, det fanns inga uppgifter om att de misstänkta dömdes eller inte och då kommer vi åter in på detta. (Se länkar)

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_9332179.asp
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=145&a=390438

Det är detta som är problemet, och orsaken till att många problem som berör integrationspolitiken inte blir lösta.
Då frågan är känslig vill politikerna inte alltid ta tag i problemet, och istället för att diskutera fram lösningar på integrationsproblematiken, så försöker man hitta olika grader av ursäkter och förklaringar.

Att invandrare skulle missgynnas av rättssystemet, är inte i sig en förklaring till varför över 90% av de misstänkta förövarna till ungdomsrånen i Malmö, begicks av personer med invandrarbakgrund.

Dessa missgynningar är ett problem i sig och bör naturligtvis lösas. Däremot tror inte att det påverkar brottsstatistiken nämnvärt.