Nån gång skall vara den första (i Malmö iallafall)

ja hålller, men har skrivit mitt sista inlägg om detta nu!

sneeze skrev:

Att ni sen inte kan läsa mellan raderna i mina jämförelser och sätta dom i relation till den verklighet vi faktiskt lever i är mer ett problem för er än för mig, även om man hade kunnat önska en högre grad av slutledningsförmåga av flertalet av er.

Du har inte tänkt på att det kan vara en fördel att vara så pass tydlig att man inte behöver läsa mellan raderna för att förstå det du skriver?

Jag är lessen, men jag lever nog inte i den 'verklighet' du lever i ;)

joel_joel88 skrev:

Här försöker Sverige hjälpa människan till ett bättre liv (om det var därför den åkte hit) så bryter den mot reglerna, det är ju inte ett tecken på att vara "tacksam". Därför så är det mer illa om någon invandrare gör ett brott.

Ja just det ja. Det präktiga Sverige! Vi är ju så mycket förmer och när vi hjälper "packet" att få en dräglig tillvaro så är de otacksamma nog att begå hemska brott? Nä, fy fasen. Så kan vi ju inte ha det!

Det sista var bara ironiskt, ifall någon nu skulle tro nåt annat

.. och där avrundade PeW det hela.

On topic: Riktigt tråkigt att höra det som hänt, OveRRide. Verkar som att beviset för "Det händer aldrig mig"-klyschans motsats uppenbarar sig. :(

Om jag inte missminner mig helt åt fanders, för att fortsätta på detta med invandrare, så får dom redan tex hårdare straff än vad en helSvensk skulle få för samma brott.

sneeze skrev:

Antingen är man Svensk eller så är man det inte.
Något mellanting finns inte. Svensk medborgare är inte det samma som "Svensk".
Är du född i Sverige är du "Svensk" (oavsett etnisk bakgrund) förutsatt att du även är Svensk medborgare.
Flyttar du till Kina och blir Kinesisk medborgare gör det inte dig
till Kines.... eller jag kanske är helt ute och cyklar?
Förövrigt tycker jag att invandrade medborgare bör utvisas
om brotten är av grövre karaktär

Visst kan det vara svårt att kalla en svensk medborgare med främmande kultur och främmande språk för svensk, och visst känns det inte som att man skulle kalla sig själv kines om man flyttade till Kina och beviljades medborgarskap, men det är irrelevant. Rent juridiskt kan man ju inte gärna ta hänsyn till något annat än just medborgarskapet. Antingen är man fullvärdig svensk medborgare eller så är man det inte. I det senare fallet kan man redan i dag bli utvisad om man begår brott.

Tycker du att man aldrig, under några som helst omständigheter, ska bevilja medborgarskap till människor födda i andra länder, eller att man ska ha olika "grader" av medborgarskap? Ett svenskt medborgarskap där man löper risk att bli utvisad är ju knappast fullvärdigt.

Ett svenskt medborgarskap där man löper risk att bli utvisad är ju knappast fullvärdigt.

Exakt!

muskot skrev:

sneeze skrev:

Antingen är man Svensk eller så är man det inte.
Något mellanting finns inte. Svensk medborgare är inte det samma som "Svensk".
Är du född i Sverige är du "Svensk" (oavsett etnisk bakgrund) förutsatt att du även är Svensk medborgare.
Flyttar du till Kina och blir Kinesisk medborgare gör det inte dig
till Kines.... eller jag kanske är helt ute och cyklar?
Förövrigt tycker jag att invandrade medborgare bör utvisas
om brotten är av grövre karaktär

Visst kan det vara svårt att kalla en svensk medborgare med främmande kultur och främmande språk för svensk, och visst känns det inte som att man skulle kalla sig själv kines om man flyttade till Kina och beviljades medborgarskap, men det är irrelevant. Rent juridiskt kan man ju inte gärna ta hänsyn till något annat än just medborgarskapet. Antingen är man fullvärdig svensk medborgare eller så är man det inte. I det senare fallet kan man redan i dag bli utvisad om man begår brott.

Tycker du att man aldrig, under några som helst omständigheter, ska bevilja medborgarskap till människor födda i andra länder, eller att man ska ha olika "grader" av medborgarskap? Ett svenskt medborgarskap där man löper risk att bli utvisad är ju knappast fullvärdigt.

Tillfälligt inlägg i debatten;
Det jag menar är att man inte skall komma hit och begå brott. Det är allt. Givetvis skall vi bevilja medborgarskap till
människor födda i andra länder. Det är inte alls så jag menar.
Läs allt jag skrivit en gång till och ta en funderare. Jag tror nog att
ni kommer att förstå vad jag menar.

Ha en fortsatt trevlig helg!

sneeze skrev:

Det jag menar är att man inte skall komma hit och begå brott. Det är allt. Givetvis skall vi bevilja medborgarskap till
människor födda i andra länder. Det är inte alls så jag menar.
Läs allt jag skrivit en gång till och ta en funderare. Jag tror nog att
ni kommer att förstå vad jag menar.

Okej, men på vilket sätt ska vi ändra på hur det fungerar i dag då? Ska man kunna utvisas även om man har svenskt medborgarskap, eller hur menar du?

Har själv blivit utsatt för en del rånförsök (som dom flesta från min hemort) och det är lika jävligt varje gång.. Tyvär är jag nog för dum för att inse faran vid rån och blir istället jäkligt förbannad och i dom flesta fall börja slåss, detta har hitills räddat mina saker varje gång, dock har blivit en del blåklockor m.m. tyvär.
Men man vet ju aldrig vad det är för dåre som kommer nästa gång...
När jag var yngre hadde jag alltid en hårspray i fickan med en riktad cap (sån som sitter på t,ex smörjmedel m.m) vilket enligt polisen var helt lagligt då. Tyvär stoppar väll kanske detta inte men det kanske köper än lite tid så man hinner ett par meter... :) Många av mina tjej kompisar använder sig nu av detta eller pepparspray, vet inte om pepparspray är lagligt dock..

sneeze skrev:

Läs allt jag skrivit en gång till och ta en funderare.

Jag har läst flera gånger men förstår ändå inte vad du vill förändra? Ska vi utvisa svenska medborgare eller inte? Ska vi skärpa kraven för att få svenskt medborgarskap?

Jag tror nog att
ni kommer att förstå vad jag menar.

Jag tror att jag förstår vad du menar, men jag håller inte med. Om det skulle vara ett problem med brottsligheten pga invandring ser jag isf att det beror på att såväl rättsväsendet som migrationsverket misslyckats. Det kan inte vara som så att man dömer ut folk för att de inte är födda här, det är ju bara att skjuta problemet ifrån sig. Nej, är det ett problem med invandringen och brottslighet är det resurserna det är fel på. Är man en svensk medborgare så är man, det finns som sagt inga "mellanting". Det är ivf min åsikt :)

Vad är definitionen av en invandrare förresten? Min morfars mormor invandrade från spanien, är jag invandrare då? Och i så fall, är jag misstänkt för nåt brott? Kan nog fixa alibi, duger chattloggar med dryden?

Mina synpunkter på lite grejer:
"Många invandrare begår brott"
- Kanske sant, men för det behöver man inte säga att det var just en invandrare som försökte råna vår wF-vän.

- Många av de som begår brott kommer från lägre samhällsskikten, varför pekar Sverigedemokraterna inte ut fattiga som problempersonerna i samhället?

- Om nu många invandrare begår brott, kan det då bero på att många tillhör låginkomsttagare med högarbetslöshet och utanförskap?

Avslutningsvis tycker jag att vi inte ska hacka på Hasse Aro. Hasse Aro är en reko kille som alltid ställer upp, och som har varit fyllechaffis åt Leif GW vid flertalet tillfällen.

Flyttad från Cafét.

magnusfeldth skrev:

Många av de som begår brott kommer från lägre samhällsskikten, varför pekar Sverigedemokraterna inte ut fattiga som problempersonerna i samhället?

Därför att SD förespråkar en restriktiv invandringspolitik. De anser att det inte finns trygghet i samhället och att mångkulturen är orsaken. De vill ha ett homogent samhälle utan kulturellt främmande tillsatser. Det verkar inte vara brotten som bekymrar dem; invandrare gör det.

magnusfeldth skrev:

Om nu många invandrare begår brott, kan det då bero på att många tillhör låginkomsttagare med högarbetslöshet och utanförskap?

Har du någon källa till påståendet att många invandrare är "låginkomsttagare med högarbetslöshet och utanförskap" eller är det antaganden? Om det ändå skulle vara fallet tror jag inte att brotten beror på det. Det har att göra med personen, inte vilken pinne den sitter på i samhällets stege.

Även om denna tanken, att utvisa på livstid vid visa sorters brott, kan vara tilltalande vissa gånger, så tror jag att den är praktiskt ogenomförbar.

Hur ska man kunna sålla ut dom som är renodlat kriminella, mot dom som inte är det?

Hur ska man kunna göra det utan att tredje person drabbas.

Och är det värt, i visa kanske extrema fall, skicka iväg en person till ett dödsstraff elelr tortyr som kan bli en realitet i hemlandet?

Re: Nån gång skall vara den första (i Malmö iallafall)

OveRRidE skrev:

Nån gång skall vara den första (i Malmö iallafall)...

När jag läser tidningen får jag inte intrycket av att detta är första gången, utan något som sker mer eller mindre dagligen i Malmö.

Malmö klingar tyvärr inte så bra längre... :(

Självklart ska du anmäla. Inte för att du kan räkna med att förövarna grips, eller att de skulle få något straff i fall de nu greps, men för statistiken skull.

Jag förstår inte varför folk ska ha så fruktansvärt svårt för att acceptera att invandrare, vare sig dom är gula eller bruna, turkar eller finnar, första eller andra generationens invandrare, faktiskt är en stor problemkälla i Sverige. Alla vet det, men ingen vill riktigt konfrontera ämnet, eftersom det alltid ligger så nära till hands för motparten att ta till slagord som "rasism" och "främlingsfientlighet". Det är vad jag kallar feghet. Debatten dödförklaras så fort någon moraltant visar tjocka boken med saker som man absolut inte får säga högt, speciellt får man inte hänvisa till att invandrare begår brott, för alla som passerat våra gränser är ju faktiskt inte brottslingar. Men vem bryr sig? Vi har ett problem, och det kommer inte att lösas för att några envetna trångsynta bakåtsträvare hela tiden försöker mörka problemen genom att påvisa att det inte finns någon statistik för vare sig det ena eller andra, och samtidigt skjuter bort allting genom att käbbla om definitioner av invandrare.

Om man har kommit hit så ska man göra rätt för sig. Vi har erbjudit dom ett skydd från det förmodade helvete som de antagligen kommit från i deras forna land, men om man motarbetar det samhälle som vi alla försöker bygga upp och utveckla så ska man bort. Då har man försakat sin rätt till att ta del av det goda som vårt land har att erbjuda.

Ni får bo här om ni är laglydiga, och samtidigt lovar vi att inte skicka tillbaka er. Jag ser det som en jävligt schysst uppgörelse. Gör inte ni det? Om de inte kan acceptera det så kan det bara betyda att de inte ämnar att sköta sig, och då har de inte här att göra.

Det finns säkert de som får en tår i ögat av det här resonemanget, och det är upp till dom. Jag lever iallafall hellre i ett land med mindre problem och högre murar, än i ett land där man inte vågar ta tag i problemen bara för att man riskerar att trampa på för många fötter i processen.

Alla kommentarer som överhuvudtaget nuddar vid ämnen som "definiera invandrare", "varför ska det alltid vara vi & dom", "svenskar begår också brott!" samt "det där luktar rasism" undanbedes vänligen. Vi har ett problem, och jag vill diskutera lösningen på problemet.

Är det inte så att utländska meborgare redan nu kan utvisas om de döms för brott där fängelse finns i straffskalan?
Och att det utvisas x (jag chansar på att 100<x<300) antal personer varje år just därför?

oelbal skrev:

Jag förstår inte varför folk ska ha så fruktansvärt svårt för att acceptera att invandrare, vare sig dom är gula eller bruna, turkar eller finnar, första eller andra generationens invandrare, faktiskt är en stor problemkälla i Sverige. Alla vet det, men ingen vill riktigt konfrontera ämnet, eftersom det alltid ligger så nära till hands för motparten att ta till slagord som "rasism" och "främlingsfientlighet". Det är vad jag kallar feghet. Debatten dödförklaras så fort någon moraltant visar tjocka boken med saker som man absolut inte får säga högt, speciellt får man inte hänvisa till att invandrare begår brott, för alla som passerat våra gränser är ju faktiskt inte brottslingar. Men vem bryr sig? Vi har ett problem, och det kommer inte att lösas för att några envetna trångsynta bakåtsträvare hela tiden försöker mörka problemen genom att påvisa att det inte finns någon statistik för vare sig det ena eller andra, och samtidigt skjuter bort allting genom att käbbla om definitioner av invandrare.

Om man har kommit hit så ska man göra rätt för sig. Vi har erbjudit dom ett skydd från det förmodade helvete som de antagligen kommit från i deras forna land, men om man motarbetar det samhälle som vi alla försöker bygga upp och utveckla så ska man bort. Då har man försakat sin rätt till att ta del av det goda som vårt land har att erbjuda.

Ni får bo här om ni är laglydiga, och samtidigt lovar vi att inte skicka tillbaka er. Jag ser det som en jävligt schysst uppgörelse. Gör inte ni det? Om de inte kan acceptera det så kan det bara betyda att de inte ämnar att sköta sig, och då har de inte här att göra.

Det finns säkert de som får en tår i ögat av det här resonemanget, och det är upp till dom. Jag lever iallafall hellre i ett land med mindre problem och högre murar, än i ett land där man inte vågar ta tag i problemen bara för att man riskerar att trampa på för många fötter i processen.

Alla kommentarer som överhuvudtaget nuddar vid ämnen som "definiera invandrare", "varför ska det alltid vara vi & dom", "svenskar begår också brott!" samt "det där luktar rasism" undanbedes vänligen. Vi har ett problem, och jag vill diskutera lösningen på problemet.

Bra, mycket bra!

Tycker det är märkligt att ämnet är så tabubelagt i Sverige år 2005, då vi håller på att bygga ett nytt demokratiskt Europa. Alla som berör ämnet klassas tyvärr som rasister, främlingsfientliga eller facister, trots att problemet är rätt uppenbart. Tror även att de personer med invandrarbakgrund som verkligen sköter sig och är seriösa, skulle vinna på en öppen debatt.

För något år sedan gjorde man en undersökning i Malmö där man riktade sig till des om valt att flytta från Malmö. (Minns inte om det var ett bostadsbolag eller om det var politikerna i Malmö som gjorde undersökningen.) I undersökningen hade de svarande fått ett visst antal alternativ att kryssa i som orsak till att de valt att flytta från Malmö, samt en ruta för övriga kommentarer.
Räknande man med fältet för övriga kommentater, så blev den vanligaste orsaken till att folk flyttade från Malmö att man valde att flytta på grund av den stora mängden invandrare i Malmö. Detta trots att det alternativet inte fanns med bland de "förvalda" alternativ som fanns att välja på.

Vet att något exempel på orsak som nämndes, var att en familj tyckte att det till slut blev omöjligt, då de exempelvis krävdes 5 olika tolkar för att de skulle kunna genomföra ett föräldrarmöte på deras barns skola.

Det finns en hel del problem som följer med i spåren av den misslyckade intregartionspolitiken. Dessa problem är dock inte större än att de ännu kan lösas. Men låt oss börja med att få diskutera problemen utan att anklagas för rasism, främlingsfientlighet eller facism. Är inte det en bra början?

Basse får nog snart flytta den här tråden igen (till politikforumet) ;)

Blårand skrev:

Tycker det är märkligt att ämnet är så tabubelagt i Sverige år 2005, då vi håller på att bygga ett nytt demokratiskt Europa. Alla som berör ämnet klassas tyvärr som rasister, främlingsfientliga eller facister, trots att problemet är rätt uppenbart.

Om det är så uppenbart, kan du inte inviga mig i 'problemet'? Det verkar ju som att jag missat poängen med det här.