webForumDet fria alternativet

Nån gång skall vara den första (i Malmö iallafall)

Datasäkerhet

148 svar · 3 413 visningar · startad av OveRRidE · sida 5 av 8

Frågan, av OveRRidE

Jaha, då har det hänt då. Blev precis rånförsökad på vägen hem från bussen. Nån snubbe med kniv som tog strypgrepp på mig bakifrån. Vältränad som jag är (:OO) och med judotendenserna i ryggraden så kom jag dock loss och rusade ett par hundra meter med honom i hasorna innan jag sprang på ett par som var ute med sin hund. Då försvann han. Shit, det är konstigt att man kan få en sån där känsla över

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#81

oelbal skrev:

Jag förstår inte varför folk ska ha så fruktansvärt svårt för att acceptera att invandrare, vare sig dom är gula eller bruna, turkar eller finnar, första eller andra generationens invandrare, faktiskt är en stor problemkälla i Sverige. Alla vet det, men ingen vill riktigt konfrontera ämnet, eftersom det alltid ligger så nära till hands för motparten att ta till slagord som "rasism" och "främlingsfientlighet". Det är vad jag kallar feghet.

Det går ju naturligtvis inte att säga att invandringen är helt problemfri. Men det som hände i denna tråd, var att OveRRidE menade sig ha blivit attackerad av en pundare. Då invände någon annan med att det måste i själva verket vara en invandrare som attackerade honom. Jag antar att du håller med om att OveRRidE vet bäst själv vem som attackerade honom. Varför ska man då beskylla invandrare för just denna incident? Det räcker väl bra med att ta upp det när det verkligen är invandrare som ligger bakom?

Medlem sedan jan. 20032 356 inlägg
#82

PeW skrev:

Om det är så uppenbart, kan du inte inviga mig i 'problemet'? Det verkar ju som att jag missat poängen med det här.

Vi kan ta ett konkret exempel från verkliga livet.

När jag satt som ersättare i barn och utbildningsnämnden i min hemstad, så nämnde vi ett tillfälle skolchefen att enbart en procent av barnen med romersk ursprung, gick ut grundskolan med fullständiga betyg.

Här har vi ett konkret exempel på en grupp i samhället av olika anledningar inte lyckats integrera sig i samhället. Som samhällsmeborgare tycker jag förstås att detta är en viktig fråga att få bukt med. Hur ska vi förbättra situationen för romerska barn, så att de lyckas bättre med resultatet i skolan? Att barn med romersk ursprung lyckas bättre i skolan än vad de gör idag, tycker man bör ligga både i samhällets intrresse, och i intresset bland romerna i Sverige.

Nämner man dock problemet högt, eller att man försöker få igång en diskussion i ämnet, så möts man dock av kalla handen. Man anklagas för att vara rasist eller främlingsfientlig, och att man försöker undergräva förtroendet för de utsatta romerska grupperingarna i Sverige.

Tycker detta är mycket märkligt, då både romerna och samhället i sig, tjänar på att barn med romerska ursprung ska få bättre möjligheter att lyckas i skolan.

Det tragiska i detta är att de romer som insett problemet och är öppna för en debatt i ämnet, inte har någon att diskutera eller debattera problemet med. Detta då ingen vill diskskutera problemet och den uppkomna situationen öppet, på grund av rädsla för att anklagas för rasism eller främlingsfientlighet.

Tror många grupper i samhället, och samhället i stort skulle vinna på att vi öppet tordes diskutera de problem som finns i Sverige idag, och som är relaterade till integrationspolitken i Sverige. Men tyvärr uteblir denna viktiga debatt, då alla som deltager i debatten och inte har rätt åsikt, hängs ut som rasister och främlingsfientliga.

Förstår du problemet nu då?

Medlem sedan apr. 200015 687 inlägg
#83

oelbal: Huvudet på spiken, fingret på den springande punkten osv.
I princip alla vet om det, många retar sig på det men inte en käft vill säga något om det - den svenska utlänningsmentaliteten i ett nötskal... :l

För säkerhets skull får väl också jag dra ramsan om att jag absolut inte har något emot invandrare osv, men att en liten klick (som i alla sammanhang) kastar sin otrevliga skugga över den stora delen av gruppen och får dom att framstå i dålig dager.

Medlem sedan sep. 20025 506 inlägg
#84

:stefan: skrev:

oelbal: Huvudet på spiken, fingret på den springande punkten osv.
I princip alla vet om det, många retar sig på det men inte en käft vill säga något om det - den svenska utlänningsmentaliteten i ett nötskal... :l

För säkerhets skull får väl också jag dra ramsan om att jag absolut inte har något emot invandrare osv, men att en liten klick (som i alla sammanhang) kastar sin otrevliga skugga över den stora delen av gruppen och får dom att framstå i dålig dager.

Precis.

Medlem sedan dec. 20021 804 inlägg
#85

oelbal skrev:

Jag förstår inte varför folk ska ha så fruktansvärt svårt för att acceptera att invandrare, vare sig dom är gula eller bruna, turkar eller finnar, första eller andra generationens invandrare, faktiskt är en stor problemkälla i Sverige. Alla vet det, men ingen vill riktigt konfrontera ämnet, eftersom det alltid ligger så nära till hands för motparten att ta till slagord som "rasism" och "främlingsfientlighet". Det är vad jag kallar feghet. Debatten dödförklaras så fort någon moraltant visar tjocka boken med saker som man absolut inte får säga högt, speciellt får man inte hänvisa till att invandrare begår brott, för alla som passerat våra gränser är ju faktiskt inte brottslingar. Men vem bryr sig? Vi har ett problem, och det kommer inte att lösas för att några envetna trångsynta bakåtsträvare hela tiden försöker mörka problemen genom att påvisa att det inte finns någon statistik för vare sig det ena eller andra, och samtidigt skjuter bort allting genom att käbbla om definitioner av invandrare.

Om man har kommit hit så ska man göra rätt för sig. Vi har erbjudit dom ett skydd från det förmodade helvete som de antagligen kommit från i deras forna land, men om man motarbetar det samhälle som vi alla försöker bygga upp och utveckla så ska man bort. Då har man försakat sin rätt till att ta del av det goda som vårt land har att erbjuda.

Ni får bo här om ni är laglydiga, och samtidigt lovar vi att inte skicka tillbaka er. Jag ser det som en jävligt schysst uppgörelse. Gör inte ni det? Om de inte kan acceptera det så kan det bara betyda att de inte ämnar att sköta sig, och då har de inte här att göra.

Det finns säkert de som får en tår i ögat av det här resonemanget, och det är upp till dom. Jag lever iallafall hellre i ett land med mindre problem och högre murar, än i ett land där man inte vågar ta tag i problemen bara för att man riskerar att trampa på för många fötter i processen.

Alla kommentarer som överhuvudtaget nuddar vid ämnen som "definiera invandrare", "varför ska det alltid vara vi & dom", "svenskar begår också brott!" samt "det där luktar rasism" undanbedes vänligen. Vi har ett problem, och jag vill diskutera lösningen på problemet.

100% :)

PeW skrev:

Om det skulle vara ett problem med brottsligheten pga invandring ser jag isf att det beror på att såväl rättsväsendet som migrationsverket misslyckats.

Och samhället i övrigt, ja.

Web-Tor skrev:

Ska vi skärpa kraven för att få svenskt medborgarskap?

Utan prut. En hel del, dessutom. Som det verkar se ut idag så skickas
dom som verkligen behöver asyl hem. Det inkluderar barn som behöver
avancerad läkarvård vilket vi kan erbjuda.
Nu fyller vi våra fängelser med folk istället.

Medlem sedan sep. 2001650 inlägg
#86

Jag har bara ögnat igenom hälften av inläggen men jag sällar mig till joel_joel88s linje. Har ett land erbjudit en frihamn till en person som säger sig vara förtryckt eller förföljd så är väl en motprestation att den personen respekterar värdlandets lagar och regler. Det är väl det minsta man kan begära?

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#87

Eftersom inte sneeze vill svara på frågan kanske någon annan vill:

Web-Tor skrev:

Ska vi utvisa svenska medborgare?

Medlem sedan sep. 2001650 inlägg
#88

Eftersom inte sneeze vill svara på frågan kanske någon annan vill:

Utvisa svenska medborgare? Till vart? Jag tycker inte att andra länder har någon skyldighet att ta hand om våra brottslingar.

Medlem sedan dec. 20021 804 inlägg
#89

Web-Tor skrev:

Eftersom inte sneeze vill svara på frågan kanske någon annan vill:

Web-Tor skrev:

Ska vi utvisa svenska medborgare?

Det blir nog svårt. Det finns säkert parametrar som gör det omöjligt
bortsett från om dom har dubbelt medborgarskap.
Känslomässigt skall dom ut om dom begår brott eftersom jag anser
att vi har nog med problem med "vårat eget patrask".

Jag står fast vid min åsikt om att kommer man hit och begår brott har
man inte här att göra. Hur det skall fungera i praktiken kan jag inte
svara på.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#90

reka1 skrev:

Utvisa svenska medborgare? Till vart? Jag tycker inte att andra länder har någon skyldighet att ta hand om våra brottslingar.

Då förstår jag inte hur du kan vara inne på joel_joel88s linje? Han anser ju att vi ska utvisa invandrare med svenskt medborgarskap. Tycker du verkligen också det?

Idag kan vi ju utvisa utländska medborgare som begår brott i Sverige. Däremot kan vi inte utvisa svenska medborgare. Vilka förändringar är det du vill få till stånd?

sneeze skrev:

Jag står fast vid min åsikt om att kommer man hit och begår brott har man inte här att göra. Hur det skall fungera i praktiken kan jag inte svara på.

Min åsikt är att en svensk medborgare är en svensk medborgare.

Medlem sedan sep. 2001650 inlägg
#91

Då förstår jag inte hur du kan vara inne på joel_joel88s linje? Han anser ju att vi ska utvisa invandrare med svenskt medborgarskap. Tycker du verkligen också det?

Ok, som sagt så har jag inte läst inläggen alltför noga :r Men ok, nä, jag tror inte det skulle fungera. Även om det vore möjligt att återkalla det svenska medborgarskapet så tror jag knappast brottslingens forna hemland är sugen på att få tillbaka sitt avskräde.

Medlem sedan sep. 20016 059 inlägg
#92

Nej, det är möjligt att landet inte är speciellt suget, men det är ju en fördel om landet tar hand om sina problem istället för att skicka dom till andra länder. Sen är det ju även en tolkningsfråga hur grovt brottet ska vara för att man isåfall ska bli utskickad. En ficktjuv bör t ex få en andra chans medans en seriemördare kanske gjort sitt.

Medlem sedan dec. 20021 804 inlägg
#93

Web-Tor skrev:

Min åsikt är att en svensk medborgare är en svensk medborgare.

Och då är denne "Svensk" enligt din åsikt. På samma sätt som att
du tycker att du är Kines, Turk, Dansk, Norsk, Grek, Afrikan etc etc
om du får medborgarskap?

Bara nyfiken på hur du tänker.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#94

Web-Tor skrev:

Min åsikt är att en svensk medborgare är en svensk medborgare.

Vilket är precis min åsikt också och det var det som var springande punkten i det jag debatterat. För mig så är det en paradox att man å ena sidan säger sig vara främlingsvänlig och samtidigt vilja begränsa vissa medborgares rättigheter, pga att de är just 'främlingar'. :)

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#95

sneeze skrev:

Web-Tor skrev:

Min åsikt är att en svensk medborgare är en svensk medborgare.

Och då är denne "Svensk" enligt din åsikt. På samma sätt som att
du tycker att du är Kines, Turk, Dansk, Norsk, Grek, Afrikan etc etc
om du får medborgarskap?

Bara nyfiken på hur du tänker.

Var det inte för att klargöra det hela som någon kom på ordet Nysvensk?

Enligt min ringa mening så blir man Svensk om man har Svenkst medborgarskap.

Om man sedan känner sig Svensk är an annan sak.

Det stora frågan är väl hur man ska komma åt dom som hamnar i brottets bana.
Ta reda på hur, varför och vad kan man göra åt det.

Tror det är enklare att kartlägga hos invandrare än hos "vanliga" Svenskar.

Medlem sedan dec. 2001423 inlägg
#96

Hmm, intressant debatt...
Personligen, så om jag skulle flytta till Turkiet, och skulle få medborgarskap där, så skulle jag ändå inte kalla mig Turk o.s.v

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#97

yerkin skrev:

Hmm, intressant debatt...
Personligen, så om jag skulle flytta till Turkiet, och skulle få medborgarskap där, så skulle jag ändå inte kalla mig Turk o.s.v

Men man ska nog hålla isär medborgarskap och vad man känner sig som.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#98

Blårand skrev:

Förstår du problemet nu då?

Om jag förstått dig rätt så handlar 'problemet' om integration? Då är vi inne på samma linje, med skillnaden att jag inte anser att en svensk medborgare ska behandlas annorlunda än andra svenska medborgare pga dess ursprung. Felet ligger nog inte i första hand hos den invandrade utan snarare hos det övriga samhället och hur man agerat kring denne, utan att jag för den sakens skull menar att den invandrade inte har något ansvar.

Nämner man dock problemet högt, eller att man försöker få igång en diskussion i ämnet, så möts man dock av kalla handen. Man anklagas för att vara rasist eller främlingsfientlig, och att man försöker undergräva förtroendet för de utsatta romerska grupperingarna i Sverige

Beror nog väldigt mycket på hur man lägger fram problemet också. Det är ganska stor skillnad på att vilja deportera svenska medborgare pga dess ursprung mot att göra det lättare för dem att få en bra start i samhället. Krävs det att man lägger lite mer resurser på exempelvis romer så "fine, do that instead".

Medlem sedan dec. 20021 804 inlägg
#99

obelix skrev:

Tror det är enklare att kartlägga hos invandrare än hos "vanliga" Svenskar.

Omöjlig uppgift, enligt dig själv, eftersom hela landet är fullt med
svenskar.

Helt plötsligt skiljer vi på invandrare och svenskar trots att du m.fl. anser
att man är svensk för att man är svensk medborgare.
Hur skall ni ha det egentligen?

Medlem sedan aug. 20023 005 inlägg
#100

Man är inte svensk för att man är svensk medborgare, man kan vara invandrare och svensk medborgare. Oavsett om man är invandrare eller inte skall man behandlas lika inför lagen och särbehandling skall inte förekomma.
Det är samhällets plikt att säkerställa alla medborgares rättigheter etc, och då kan man inte dela upp befolkningen i olika grupper och kategorier för att sedan döma utifrån divergensen.

266 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
124 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
139 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
121 ms — ändringar (db)