Webbutvecklingur Internet & Webbtjänster
207 svar · 8 013 visningar · startad av OveRRidE · sida 5 av 11
Ursprungstråden delad. Den kan ni läsa här. Josef, Moderator Jag hejar på APB. Ser man realistiskt på det hela så jagar de ju inte den enskilda warezshare-killen, utan de större utdelarna. Vilket jag tycker är rätt.
Läs frågan i sin helhet →Web-Tor skrev:
Jag förutsätter naturligtvis att biostolen är ledig och att sneeze (eller någon annan fildelare)
Du förutsätter även att jag är fildelare. Intressant. Vad
grundar du det på?
Jag har väl rätt till funderingar och åsikter i ärendet utan att sitta
på DC/BT hela dagarna?
Web-Tor skrev:
Bendro skrev:
Biografen och konsertarrangören får en plats mindre att sälja eftersom du sitter där och tar upp den platsen.
Jag förutsätter naturligtvis att biostolen är ledig och att sneeze (eller någon annan fildelare) sätter sig där eftersom ingen annan redan sitter där. Biografen förlorar ju inte några pengar på det, eller?
Är platsen ledig och personen som sätter sig där inte hade gått på filmen i annat fall - visst. Då ser inte jag något problem med det. Jag ser inte heller något fel med att någon laddar ned något som han eller hon i annat fall ändå inte köpt. Jag känner i alla fall ingen som slutat köpa film och musik på grund av fildelning - snarare tvärt om. Fildelning har här gjort att den totala konsumtionen har ökat, inte att de totala inköpen minskat. Dock förekommer det dock säkert en smärre omstrukturering kring vilka som får ta del av pengarna som spenderas. I takt med fildelningens utspridning tar mindre artister och filmer plats från mer påkostade produktioner som tidigare sålts med massiv marknadsföring.
Att musik- och filmförsäljningen har sjunkit skulle jag också gärna se oberoende siffror på. Industrin kan man ju knappast lita på då de ständigt verkar bända statistik för att stärka sin sak (exempelvis genom att förutsätta att varje nedladdning är en förlorad försäljning). Vidare måste man även ta hänsyn till en mängd andra variabler. Förutom konjunktursvängning, som Bendro påpekade, kan det finnas andra orsaker till minskad försäljning. Bolagen kan ha gjort satsningar på "fel" artister, bojkott (exempelvis på grund av den hetsjakt som pågår mot kunderna, stämningar av tolvåringar, införande av kopieringsskydd som straffar betalande kunder snarare än de som kopierar, med mera) och det faktum att ny teknik för både inspelning och distribution gjort att många artister blivit mer självständiga. Med Internet och billiga digitala inspelningstekniker behöver man inte längre något storskivbolag för att kunna nå ut med sin musik. Om försäljningen trots allt minskat kan det ju mycket väl vara så att bolagen har sig själva att skylla, men tycker att det är bekvämare att skylla på fildelning.
Nej självklart har inte Microsoft eller andra företag öppet uppmuntrat till piratkopiering men jag tror de i tysthet har uppskattat ett visst mått av kopiering för privat bruk eftersom det gynnat dem
För många leverantörer är det minst lika viktigt att ta marknadsandelar som att tjäna pengar. Marknadsandelar kan man ta genom att se till att så många som möjligt använder produkten. Tex har F-secure och övriga i vissa tillfällen sagt att det är tillåtet att installera sin mjukvara på sin privata dator om man har en licens på jobbet. Sedan blir kunden van att jobba med det verktyget... Licensreglerna förändras och förhoppningen är att kunden vill fortsätta att använda programmet...
Om man vill så kanske man kan se en liknelse med tex musik. I vissa fall är det viktigare att synas och spridas än att tjäna pengar. Men det tänket fungerar ju bara tills man blivit tillräckligt känd. För då vill du antagligen ha alla pengar du kan få... hmmm...
sneeze skrev:
Du förutsätter även att jag är fildelare
Jag hade uppfattat dina inlägg som att du stödde fildelning, sorry.
Bendro skrev:
Men faktum kvarstår ändå att du har berövat biografen en försäljningsmöjlighet.
Nej, så länge det inte är Saida som sitter i biljettluckan så vet ju inte biografpersonalen om att någon smugit sig in i lokalen. Dom utgår naturligtvis från att alla platser är möjliga att sälja. Har dom tillräckligt många intressenter så säljer dom naturligtvis alla biljetter och då får fildelaren stå upp och se filmen.
muskot skrev:
Är platsen ledig och personen som sätter sig där inte hade gått på filmen i annat fall - visst. Då ser inte jag något problem med det.
Du tror inte att risken finns att folk slutat köpa biobiljetter och dom lika gärna kunde gå på bio utan att betala? Ska det vara likadant på buss, flyg, tåg? Finns det en plats ledig så är det vara sätta sig och åka med gratis?
Web-Tor skrev:
muskot skrev:
Är platsen ledig och personen som sätter sig där inte hade gått på filmen i annat fall - visst. Då ser inte jag något problem med det.
Du tror inte att risken finns att folk slutat köpa biobiljetter och dom lika gärna kunde gå på bio utan att betala? Ska det vara likadant på buss, flyg, tåg? Finns det en plats ledig så är det vara sätta sig och åka med gratis?
Den risken finns förstås, men det här handlar ju framförallt om ett hypotetiskt resonemang som inte riktigt kan jämföras med den fildelning som faktiskt existerar idag. Skulle biograferna sluta kontrollera biljetter vid ingången skulle förmodligen försäljningen minska, men ingen har här i tråden kunnat styrka att det samma gäller fildelningen.
Kollektivtrafik tycker jag definitivt ska vara skattefinansierad, så ja- där anser jag att det bara ska vara att sätta sig och åka med gratis.
www.sr.se skrev:
Nedladdning av musik och film från nätet
Kriget mellan de som kopierar film och musik på nätet och branschorganisationen Antipiratbyrån tar sig allt hätskare uttryck. Ett krig med ingredienser som mordhot och infiltration. Antipiratbyråns jurist möter en av internetpiraterna. 17.00
Ratta in P1 på https://www.sr.se
Web-Tor skrev:
Du tror inte att risken finns att folk slutat köpa biobiljetter och dom lika gärna kunde gå på bio utan att betala? Ska det vara likadant på buss, flyg, tåg? Finns det en plats ledig så är det vara sätta sig och åka med gratis?
Här ska man göra en åtskillnad: Om du sätter dig på en biograf så befinner du dig i deras lokaler, du smutsar ner, du sliter deras stolar, i fallet med en buss ökar på bensin-åtgången en pytteliten bit.
Men när man laddar ner en fil sliter man så att säga inte på något som tillhör skivbolagen, även om man kan diskutera huruvida de förlorar pengar på det.
Detta är inget försvar för fildelning.
”Tillslaget mot Bahnhof en rättsskandal”
Antipiratbyrån filmade beslaget av servrar hos bredbandsbolaget
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,617279,00.html
Web-Tor skrev:
sneeze skrev:
Du förutsätter även att jag är fildelare
Jag hade uppfattat dina inlägg som att du stödde fildelning, sorry.
Jag är inte emot det, nej.
Varken tekniken eller "piraterna" då jag fortfarande inte fått bevis
på att artister/bolag förlorar stora pengar. Hela dealen är så
över-hypad att man blir mörkrädd.
Om nu allt detta är så hemskt och "oj oj så mycket $$ vi förlorar",
varför finns det då ett tjog världsartister som stöder det?
Eminem, för att nämna en. Rätta mig någon? Källor, någon?
muskot skrev:
Kollektivtrafik tycker jag definitivt ska vara skattefinansierad, så ja- där anser jag att det bara ska vara att sätta sig och åka med gratis.
Att du tycker att film, musik, kollektivtrafiken ska vara gratis betyder inte att det faktiskt är gratis. Ska det vara gratis att åka tåg och flyg också?
nitro2k01 skrev:
Här ska man göra en åtskillnad: Om du sätter dig på en biograf så befinner du dig i deras lokaler, du smutsar ner, du sliter deras stolar, i fallet med en buss ökar på bensin-åtgången en pytteliten bit.
Känns som att priset för två timmats stolslitage eller 70-kilos extravikt i en 2-tons buss är försumbart i sammanhanget. Men om vi ni ska vara petiga; är det okey att smita in på en biograf utan att betala om man lägger 0.03 öre när man lämnar salongen? Är det okey att ta bussen utan att betala om man skickar 0.03 öre till bussbolaget?
sneeze skrev:
Om nu allt detta är så hemskt och "oj oj så mycket $$ vi förlorar",
varför finns det då ett tjog världsartister som stöder det?
Eminem, för att nämna en.
Men ladda ner film/musik från dom upphovsmän som vill ge bort sitt arbete gratis då!
Men låt bli att ta film/musik från dom som vill ha betalt för sina alster.
(Detta är inte riktat till dig som person eftersom du inte laddar ner film/musik.)
Web-Tor skrev:
Känns som att priset för två timmats stolslitage eller 70-kilos extravikt i en 2-tons buss är försumbart i sammanhanget. Men om vi ni ska vara petiga; är det okey att smita in på en biograf utan att betala om man lägger 0.03 öre när man lämnar salongen? Är det okey att ta bussen utan att betala om man skickar 0.03 öre till bussbolaget?
Vad jag vill peka på är att man i det ena fallet fysiskt nyttjar en tjänst, men i det andra inte gör det.
Detta är inget försvar för fildelning.
nitro2k01 skrev:
Detta är inget försvar för fildelning.
[OT]
Var är alla som stör sig på "jag är inte rasist" liknande
uttalanden? ;)
Same shit but different..
[/OT]
Förresten... jag är inte en av dom som gör det :OO
Web-Tor skrev:
muskot skrev:
Kollektivtrafik tycker jag definitivt ska vara skattefinansierad, så ja- där anser jag att det bara ska vara att sätta sig och åka med gratis.
Att du tycker att film, musik, kollektivtrafiken ska vara gratis betyder inte att det faktiskt är gratis.
Det har jag inte sagt. Jag har sagt att jag tycker att kollektivtrafik bör vara skattefinasierad och att jag inte tror att fildelning skadar på det sätt industrin gärna vill göra gällande.
Web-Tor skrev:
Ska det vara gratis att åka tåg och flyg också?
Ja, egentligen ;). Problemet är hur man löser det i praktiken.
Web-Tor skrev:
Känns som att priset för två timmats stolslitage eller 70-kilos extravikt i en 2-tons buss är försumbart i sammanhanget. Men om vi ni ska vara petiga; är det okey att smita in på en biograf utan att betala om man lägger 0.03 öre när man lämnar salongen? Är det okey att ta bussen utan att betala om man skickar 0.03 öre till bussbolaget?
Jag tycker helt klart att det finns en poäng som påvisar skillnaden mellan plankning och kopiering.
I Örebro var det i somras en utsåld konsert på Eyravallen. Några personer klättrade upp på taket på en byggnad i närheten för att därifrån följa konserten. De blev dock bortmotade av väktare. Girigt larv.
Web-Tor skrev:
Men ladda ner film/musik från dom upphovsmän som vill ge bort sitt arbete gratis då!
Men låt bli att ta film/musik från dom som vill ha betalt för sina alster.
Ja, problemet är bara att skivbolagen - som ständigt säger sig värna om artisterna - i många sådana fall sätter käppar i hjulen. Exempel:
http://www.aftonbladet.se/vss/noje/story/0,2789,601379,00.html skrev:
Håkan Hellströms nya skiva har läckt ut på internet.
Skivbolaget fasar -men artisten själv välkomnar det.
-Jag är bara glad att folk får höra min musik, säger Håkan Hellström.
muskot:
Du har många vettiga saker att säga. Jag håller inte med dig i allt
men överlag tycker jag att du bidrar med mycket till denna debatten
som säkert får många att fundera i olika riktningar.
Tack! :birp
http://www.aftonbladet.se/vss/noje/story/0,2789,601379,00.html skrev:
Håkan Hellströms nya skiva har läckt ut på internet.
Skivbolaget fasar -men artisten själv välkomnar det.
-Jag är bara glad att folk får höra min musik, säger Håkan Hellström.
Ja, Håkan har väl redan fått betalt för skivan & bolaget går back på den om ingen köper den.. Eller så är Håkan redan ekonomiskt oberoende & skiter i pengar medans bolaget som bekostat plattan går back..
sneeze skrev:
Om nu allt detta är så hemskt och "oj oj så mycket $$ vi förlorar",
varför finns det då ett tjog världsartister som stöder det?
Eminem, för att nämna en.
Måste fråga. Var kan jag hitta Eminems låtar, lagligt utdelade, utan att betala för dom?
muskot skrev:
Web-Tor skrev:
Ska det vara gratis att åka tåg och flyg också?
Ja, egentligen ;). Problemet är hur man löser det i praktiken.
Jag förstår att du enbart ser att problemet är att lösa det rent praktiskt men jag tror nog att bossbolaget, tågbolaget och flygbolaget ser ett ganska stort problem i att få det att gå ihop ekonomiskt om alla åker gratis. Eller vad tror du?
PS. Jag hade också blivit glad om allt var gratis.
mattiasnordin skrev:
”Tillslaget mot Bahnhof en rättsskandal”
Antipiratbyrån filmade beslaget av servrar hos bredbandsbolagethttp://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,617279,00.html
Tänk om man kunde få hjälp med razzior mot småbuset när man drabbas av inbrott. Men det kan man väl bara drömma om, så länge som man inte är ett stort mediabolag.
Jag såg även följande i länken du postade:
Att infiltratörer i fildelningskretsar fått betalt har Henrik Pontén medgett, men var de funnits är oklart.
En metod som väcker diskussion – och frågor om vad som hänt på Bahnhof. Det har sagts att det kan ligga i en infiltratörs intresse att man hittar någonting vid en razzia.
Alltså inte nog med att de har tillgång till en handräckning vi andra bara kan drömma om. De kan dessutom sätta rättssäkerheten helt ur spel.
Jag har ohyggligt svårt att bry mig om att inte musikbolag som tjänar miljarder inte får varenda slant dom vill ha. Det drabbar ingen fattig.
Och så länge det finns människor som är (moraliskt) "bättre" än mig så kommer dom fortfarande tjäna sina miljarder, minus mitt bidrag.
Sen, som många redan har sagt, nedladdning är väl fortfarande inte olagligt?
Var nån som nämnde MTV Cribs, har tänkt på exakt samma sak. Vems fel är det att bolagen vill betala deras artister tiotals miljoner (eller mer) för att dom släpper skivor hos dem? Är väl lite som att skjuta sig i foten. Slutar dom ett sånt överflöd så skulle dom ju ha "råd" med den extrema (i deras mening) förlust som uppstår av piratkopiering.
I andra företag så drar man ju in på personal när det går dåligt, man höjer inte priset på produkten och ger personalen mer pengar. Eller har jag fel? Hos skivbolagen så höjer dom priset istället, men dom ger inte artisterna mindre pengar utan mer (av att döma från tidigare nämnda program). Det är för mig en gåta.
Det är ett klassiskt fall av mycket-vill-ha-mer.
Dom får väl börja sälja tomma cd-skivor för en billig penning för att få en del av den marknad som dom går miste om med deras höga priser?
/R - Nu lät det ju som att jag aldrig betalade för mitt, vilket inte stämmer :)
Går både på bio, köper skivor och filmer titt som tätt.
Bire skrev:
Ja, Håkan har väl redan fått betalt för skivan & bolaget går back på den om ingen köper den.. Eller så är Håkan redan ekonomiskt oberoende & skiter i pengar medans bolaget som bekostat plattan går back..
Det låter som att du spekulerar. Då motspekulerar jag;
Håkan Hellströms skiva säljer bra och skivbolaget tar till en början hela delen av försäljningskakan för att täcka sina kostnader (administration, inspelningskostnader, marknadsföring och allt vad det nu kan vara). Därefter får Håkan en mindre procentuell del av försäljningen. Kaffepengar. Därför - i kombination med att hans främsta syfte med skivan inte är att tjäna pengar - spelar det ingen större roll för honom hur lyssnarna kommit över materialet. Skivbolaget, å andra sidan, känner hur kontrollen håller på att rinna ur deras fingrar och skriker i högan sky.
Web-Tor skrev:
Jag förstår att du enbart ser att problemet är att lösa det rent praktiskt men jag tror nog att bossbolaget, tågbolaget och flygbolaget ser ett ganska stort problem i att få det att gå ihop ekonomiskt om alla åker gratis. Eller vad tror du?
Just därför skrev jag att problemet var hur man ska lösa det i praktiken. När det gäller fildelning finns det ju redan fungerande lösningar.
Kan någon vänlig själ gå in och redigera rubrikerna i Antipiratbyrån-trådarna? Det finns två stycken, och namnet Antipiratbyrån är inte rättstavat i någon av dem. Det gör ont i mina stackars ögon. ;)
Läser folk inte vad de skriver innan de trycker på knappen?
Jag pratar alltså om Antipiratbyron hackad !? och Aropå Anitpiratbyrån!.
