Fildelning eller inte?

da :moose :moose

LeonL skrev:

Värst vilka fördomar och generaliseringer av ungdomar det är i denna tråd. :bla :o

Nej, nej!
Inte alls menat så.
Jag tror däremot att ungdomar (13-20) är kraftigt överrepresenterade
i ärendet men det var inte menat som en generalisering.

Jag tillhör 30+ och allt under det är ungdomar i mina ögon eg. ;)

legis skrev:

Spelar väl ingen roll om det är förlorad inkomst hos bolagen. Du stjäl upphovsrättsskyddat material. Saker du alltså inte har rätt att använda utan att betala för det.

Du har rätt i att vi inte behöver diskutera huruvida det är stöld eller ej. Det är uppenbar stöld så den diskussionen kan vi lägga åt sidan.

Nu kom dumma lilla Fredde Mannen in på sin filosofiska bana ÄNNU en gång! :)

Ja, det är olagligt att göra kopior på upphovsrättsskyddat material utan upphovsmannens godkännande.

Men hur vida film/musik-industrin förlorar så mycket på detta gentemot vad de tjänar på försäljningen av film/musik är enligt mig svår att säga; Många, dock inte alla, laddar hem musik t ex för att se om ex. At The Gates senaste skiva är värd att köpa. Många vill ha orginal, men de vill veta om musiken är värd att köpa först.

Men isig är största anledningen till att piratkopieringen existerar med tillhörande försäljning att mjukvaru/musik/ film/spel-industrin tar så höga priser JUST inom Sverige.

Där ungdomar inte har mycket pengar att leva för. I nu läget som universitetsstudent så får man vissa dagar svälta bara för att allt är så dyrt. Sen har man svårt att hinna med helgsarbeten om man vill ha lite extra, eftersom kroppen/psyket måste få vila lite grann.

Själv är man 23 år, har högt blodtryck o knaprar blodtrycksänkande piller. Plus får svälta för att saker skall kosta så mycket. :)

Om bolagen skulle sänka priserna, eller åtminstone staten sänka skatterna så priserna inte blir så höga, så skulle förmodligen piratkopieringen bli lägre. Men företagen tjäna mindre pengar.

Ja ja.. nu tappade jag bort mig när jag fick ett telefonsamtal! :l

Topic till trots verkar detta mynna ut i en mer eller mindre seriös
diskussion och bör följdaktligen flyttas till "Övriga frågor".
Bara en parantes i all välmening. :birp

Medhåll, någon?

sneeze skrev:

Topic till trots verkar detta mynna ut i en mer eller mindre seriös
diskussion och bör följdaktligen flyttas till "Övriga frågor".
Bara en parantes i all välmening. :birp

Medhåll, någon?

EHum.. tycker att detta är ett perfekt underligt mindre off topic diskussion som passar perfekt inne på ett Kafé! :P

Ti hi ...

Vi vill nog alla ha lägre priser och jag tror de flesta är överens om att priserna är för höga. Men bara för att jag inte har de pengarna som krävs för att införskaffa alt jag vill ha å ger det mig ingen rätt att stjäla det istället.

All musik vad jag vet finns att provlyssna i de flesta butiker. Det är mer lathet och bekvämlighet som isåfall är osaken.

En sak däremot som jag inte gillar är att vissa plattor inte släpps utanför USA och Japan. Där finns det ju ingen utebliven inkomst om man piratkopierar inom EU, men bara för det är det inte min rättighet att göra det.

KarlTomas skrev:

da :moose :moose

Exakt!

Asså liksom... dah då?! :moose

sneeze skrev:

LeonL skrev:

Värst vilka fördomar och generaliseringer av ungdomar det är i denna tråd. :bla :o

Nej, nej!
Inte alls menat så.
Jag tror däremot att ungdomar (13-20) är kraftigt överrepresenterade
i ärendet men det var inte menat som en generalisering.

Jag tillhör 30+ och allt under det är ungdomar i mina ögon eg. ;)

Hehe, det var ändå en gnutta " ;) " i mitt inlägg, men inte tillräckligt mycket för att jag skulle skriva ut ett " ;) ". ;) :P Så det där var inget mothugg till dig, om du uppfattade det så. :bire

Jag reagerade mest på det där med "pubertalt småkriminella fjortonåringar". :OO

Fredde Mannen skrev:

Men hur vida film/musik-industrin förlorar så mycket på detta gentemot vad de tjänar på försäljningen av film/musik är enligt mig svår att säga; Många, dock inte alla, laddar hem musik t ex för att se om ex. At The Gates senaste skiva är värd att köpa. Många vill ha orginal, men de vill veta om musiken är värd att köpa först.

Jag är lite smått ambivalent när det gäller det här med fildelning, men jag måste fråga om du tycker följande är rätt:

OLW har introducerat en ny smak på sina chips! Jag går nog till ICA och snor ett paket hem till mig och delar med mig av mina polare för att se om det smakar gott. Nämen?! Vad gått det var! Jag köper det nästa gång! Hoppas alla gör som jag gör - provsmaka innan! :OO ;) No offense, alltså. :p

Rolitg att se att du kämpar för att behålla tråden i caféet. :P :moose

Fredde Mannen skrev:

EHum.. tycker att detta är ett perfekt underligt mindre off topic diskussion som passar perfekt inne på ett Kafé! :P

Ti hi ...

Okelidokeli :h
Lets keep it going!

Tro vad ni vill, men Warner och de andra företagen kan sänka priserna till en 10:a om de så vill. Visst kommer piratkopieringen att minska, och det drastiskt, men försvinna, det gör den aldrig. Inte så länge det finns samma material att få tag på för 0;-.
I vilket fall så kan APB skatta sig lyckliga åt att gripa några stora hajjar nu, medans det fortfarande är möjligt. Snart kommer nästa generations P2P-program med krypterad trafik. Lycka till Felia att realtidsdekryptera ett gäng TB i sekunden :p.
Menmen, stöld eller inte, det ligger i den männskliga naturen att inte betal tvåhundra kronor för saker som hon kan få gratis.
Väljer att gå lite Off-Topic också. I den nya lagen skall kopiering av DVD bl.a. förbjudas om den är kopieringskyddad. Lik förbannat måste man betala en kassettavg. på över 40;- skivan för rätten att kopiera den som man inte har. Är inte det att stjäla pengar från oss konsumenter? :o Om inte, så är det iaf. tveksamma avgifter i mina ögon. Betala för en rättighet man inte har. Dessutom diskuteras även en ev. höjning av dessa avgifter i samband med den nya lagen.
För övrigt vill jag påminna alla härinne om att det inte är stöld att ladda ner upphovsrättsskyddat material om man inte delar med sig av det till folk som inte tillhör ens närmaste bekantskapskrets. En kille i Frankrike gick fri efter att ha tankat ner över 750 filmer som han sedan sett tillsammans med vänner. Han hade nämligen inte spridit de, eller försökt tjäna pengar på det(!).
Så något att tänka på. Ladda ner är inte stöld...än!

Web-Tor skrev:

Har man 50kr i veckopeng får man spara i 14 veckor för att köpa ett par Levis.

Då får man väl gå till en kompis, kolla hur hans jeans är sydda och sedan gå hem och sy ett par likadana åt sig själv ;). Kopiering och stöld är inte samma sak.

Bire skrev:

Laddar man enbart hem filmer & musik så bidrar man till att det snart inte produceras mer.. För ingen tror väl att staten tänker ge bidrag till Eminems nya platta?

Ja, utan de stora skiv- och filmbolagen skulle ingenting längre produceras :OO.

legis skrev:

All musik vad jag vet finns att provlyssna i de flesta butiker. Det är mer lathet och bekvämlighet som isåfall är osaken.

Där jag är uppvuxen fanns en skivbutik och den hade långt ifrån all musik. Visst kan man kalla det lathet att man inte orkar ägna hela sin vakna tid åt att flänga världen runt i jakten på ny musik, men jag ser inget fel i det. För de flesta med ett musikintresse (både utövare och lyssnare) är fildelning en helt fantastisk möjlighet. Det är inte många andra än storskivbolagen, några fånar på MUF (som kopplar samman fildelning med terrorism :L) och ett gäng paragrafryttare som tycker annorluna.

Ännu mer OT:

Jag laddar ner musik olagligt, men det jag verkligen tycker om köper jag. Har samlat på mig ca 300 CDs genom åren, tyvärr har det blivit lika många nya plattor de senaste 5-10 åren, inte för att det går att ladda ner utan för att priserna är så knasiga. Dock växte skivsamlingen lite i och med cdon's kampanj där man kunde köpa plattor för 69:-. Annars var det år sedan jag köpte musik till fullpris, köper nästan bara begagnat nuförtiden eller så slår man till vid trevliga kampanjer.

Köper man begagnat går inget till bolagen va?

Hittade en platta jag letat efter ett bra tag för 49:- förra måndagen, den kostar 169:- på cdon. :e
Det är Sååååå underbart med second-hand!

Visst kanske man kan provlyssna på skivor i butikerna, men samtidigt är inte all musik sådan att man fattar grepp om den efter bara några låtar eller ett 20-tal sekunder per låt. Inte heller får man ta sig den tid det tar att lyssna igenom en hel skiva, och om man fick det, klarar man av det när man vet att kön bakom en bara växer för var sekund som går? Lägg till all rörelse runt omkring... jag klarar det då inte, jag behöver lugn och ro för att bilda mig en uppfattning om en skiva. En genomlyssning kanske funkar på popmusik[britney, uscher osv] men inte på mer avancerad musik eller musik utan klatchiga verser och refränger.

Hmm, när jag tänker efter så är typ mina 30 senaste cds i skivsamlingen införskaffade tack vare fildelning...det är musik jag aldrig skulle upptäckt på egen hand då ingen i min umgängeskrets lyssnar på denna musik. Men detta får bolagen aldrig reda på. Jag vet att jag inte är ensam om att vara som jag är, även om vi må vara i minoritet.

Sedan tycker jag att det är underligt att bolagen fortfarande kan ta så mycket betalt per skiva när folket uppenbarligen inte tycker att det är värt det. Jag själv vägrar betala mer än 89:- för en ny skiva, jag väntar hellre någon månad eller fler och köper den sedan i någon second-hand-butik. Men det är klart, en prissänkning är väl inte att räkna med, då tjänar bolagen inte lika mycket och artisterna får säkert inte lika mycket till följd av detta, och alla blir griniga. Alla utom konsumenterna, men vem bryr sig om dem?

:OO

[ursäkta alla eventuella fel ovan.]

legis skrev:

All musik vad jag vet finns att provlyssna i de flesta butiker. Det är mer lathet och bekvämlighet som isåfall är osaken.

Sist jag skulle provlyssna stog jag 20 minuter i kö till lurarna vilket
resulterade i att jag inte hann köpa mina Levi´s brallor.
Plattan var till råga på eländet skitdålig.
Det resulterade i att jag varken fick inhandlat plattan eller brallorna.
Snacka om inkomstbortfall för både textilindustrin och skivbranschen.
Hade jag laddat hem plattan så hade åtminståne Levi's fått en slant och
hade jag gillat plattan och tagit mig ner
till butiken, ställt mig i kön och shoppat loss hade jag haft både
platta och brallor. ;) :OO

muskot skrev:

Där jag är uppvuxen fanns en skivbutik och den hade långt ifrån all musik.

Snart har ni inte ens det...

legis skrev:

muskot skrev:

Där jag är uppvuxen fanns en skivbutik och den hade långt ifrån all musik.

Snart har ni inte ens det...

Spelar roll med DC och BT ;)

dAEk^ skrev:

Hmm, när jag tänker efter så är typ mina 30 senaste cds i skivsamlingen införskaffade tack vare fildelning...det är musik jag aldrig skulle upptäckt på egen hand då ingen i min umgängeskrets lyssnar på denna musik. Men detta får bolagen aldrig reda på. Jag vet att jag inte är ensam om att vara som jag är, även om vi må vara i minoritet.

Det är ju just det som är problemet, att ni är i minoritet.

Jag har länge förespråkat en onlinetjänst som fungerar som en prenumeration där man betalar en viss summa per månad. Sedan får man lyssna på allt, ett visst antal album, vissa genrer eller hur man nu vill dela in det. Problemet är bara att DRM inte fungerar tillfredsställande ännu.

För att ytteligare fortsätta debatten om nerladdning.

Jag har några hundra cd-skivor och något hundratal filmer (dvd och vcr).
De senaste åren har jag köpt mindre och mindre skivor och ganska snålt med film och detta
till största delen beroende på att det har blivit så grymt dyrt.
De tillfällen jag köper är när det kostar en hundring eller mindre.

Hade bolagen lagt filmer och musik på en billigare nivå hade antagligen fler människor köpt.
Detta hade nödvändigtvis inte miskat nerladdningen (sedan när är inte "all reklam bra reklam")
men de hade fortfarande gjort en stor vinst. Sedan kan man fundera på om de verkligen går med den
förlusten de hävdar, hade alla verkligen gått och köpt allt de har nerladdat?

Själv har jag hittat massor av band på nätet som jag sedan köpt musik med vilket jag aldrig gjort
utan fildelningen.

Ett lätt argument mot att det inte skulle fungera är det som redan använts på tv (sverige har ett
av världens bästa kranvatten...). Om man härtill lägger (overifierat iofs) att det säljs förhållandevis
mycket blandskivor kanske man även skall titta över kvaliteten på musiken som släpps. Om folk inte
vill ha mer än hittlåten på skivorna kanske det är kvaliteten som är orsaken till en eventuell
nergång och inte någon annan faktor.

En annan sak är tekniken. I de flesta fall torde företag anpassa sig till vad folk vill ha och
utveckla sätt att sälja med samma teknik. I film/skivbranchen vägrar man gå med på detta utan
verkar snarare mot att tekniken finns. Sämre att sälja skivor via nätet o-drmat (hur man nu skriver
det på svenska) åminstonde på test och ser om det fungerar.

Sedan kan man kolla moraliskt, om du ser MTV-cribs (tror jag det heter) och största problemet artisterna
verkar ha är _vilken_ hummer de skall ta för dagen, känner man att man tar från någon fattig?

Ang. senaste APB-prylen kan jag förstå att de vill göra något åt fildelning men frågan är om de gör det på
rätt sätt. Ena sekunden säger de att de inte sparar någon information, nästa att de har haft infiltratörer
i flera år. Detta borde betyda att de sparar på info (även tillslag mot privatpersoner, hur vet de annars
vem de skall slå till mot). Om de nu sparar info är det brott mot PuL (eventuellt) och åsiktsregistrering
vilket en privat organisation defenitivt inte borde få syssla med in en så kallad rättsstat som sverige skall
vara.

Jaja, kan vara med på att APB försöker göra ett jobb, att det inte är lagligt att stjäla men kan ändå se
orsaker till varför.

Sist, en länk som nämnts tidigare i tråden som verkar uppdateras löpande: http://www.skriver.nu/dok/piratjakt200501.pdf

sneeze skrev:

Sist jag skulle provlyssna stog jag 20 minuter i kö till lurarna vilket
resulterade i att jag inte hann köpa mina Levi´s brallor.
Plattan var till råga på eländet skitdålig.
Det resulterade i att jag varken fick inhandlat plattan eller brallorna.
Snacka om inkomstbortfall för både textilindustrin och skivbranschen.
Hade jag laddat hem plattan så hade åtminståne Levi's fått en slant och
hade jag gillat plattan och tagit mig ner
till butiken, ställt mig i kön och shoppat loss hade jag haft både
platta och brallor. ;) :OO

Japp, men du fick ju iaf lite motion och se hur världen förändrats sen du var utanför dörren senast.

Jag har inte sagt att det är den ultimata lösningen men jag ser inget som helst rättfärdigande i beteendet att man ska få hämta hem upphovsrättsskyddat material bara för att man inte orkar stå i kö.

Det finns bättre lösningar och jag hoppas de snart finns tillgängliga.

muskot skrev:

Då får man väl gå till en kompis, kolla hur hans jeans är sydda och sedan gå hem och sy ett par likadana åt sig själv. Kopiering och stöld är inte samma sak.

Visst. Och vill du ha en låt, utan att köpa den, får du gå hem till en kompis och lyssna på den och sedan gå hem och spela låten på din egen gitarr.

Web-Tor skrev:

Visst. Och vill du ha en låt, utan att köpa den, får du gå hem till en kompis och lyssna på den och sedan gå hem och spela låten på din egen gitarr.

Det är dessvärre lika olagligt som att ladda ner. För hur du framställer kopian spelar enligt lagen ingen roll.

tydal skrev:

Web-Tor skrev:

Visst. Och vill du ha en låt, utan att köpa den, får du gå hem till en kompis och lyssna på den och sedan gå hem och spela låten på din egen gitarr.

Det är dessvärre lika olagligt som att ladda ner. För hur du framställer kopian spelar enligt lagen ingen roll.

Du menar att det är olagligt att spela en låt i sitt eget rum, på sin egna gitarr utan att fråga om lov? Det tvivlar jag start på.
Att vissla är inte samma sak som att framställa en kopian av originalverket. ;)