Håller inte med UlfT.
Att man blivit förtryckt av ryssarna, behöver inte nödvändigtvis betyda per automatik att man är en hejare på Karl Marx, Engels och Sovjetunionens historia. Men det debatten kanske är lite OT.
Vänsterpartiets kopplingar till Sovjet-kommunismen
71 svar · 2 481 visningar · startad av UlfT · sida 4 av 4
Frågan, av UlfT
Som några antagligen har noterat, hade Uppdrag Granskning i tisdags ett reportage om Vänsterpartiets samarbete med öststaterna innan murens fall. En del av dessa saker har man ju hört talas om tidigare. Vad som förvånar mig, var att Vänsterns ungdomsförbunds ledare, Tove Fraurud, tycktes vara helt ovetande om att det hade förekommit sådana kontakter efter -76, då APK bröt sig ur VPK. Då frågar jag
Läs frågan i sin helhet →
PeW skrev:
Jag ska villigt erkänna att jag inte är insatt i Kuba och jag är inte heller insatt i precis hur och i vilket sammanhang Eva Björklund sagt så. Men jag ser det inte som alltför otroligt att Kuba i - vissa enskilda avseenden - skulle kunna vara mer demokratiskt än Sverige.
Vilka avseenden då? Kuba är en enpartistat, en diktatur. Där folk spärras in för att de uttryckt sin åsikt i skrift. Hur kan ett sådant samhälle vara mer demokratiskt än en demokrati i några som helst avseenden?
hopparn skrev:
Kommunismen har nästan 60 miljoner människoliv på sitt samvete, att jämföra med ca 5 för nazismen...
Nu är du ute och cyklar. Nazismen krävde långt mer än 5 miljoner människors liv. Över 6 miljoner judar, zigenare och andra missbehagliga avrättades och miljoner och åter miljoner ryssar dog under den tyska invasionen.
hopparn skrev:
Kommunismen har nästan 60 miljoner människoliv på sitt samvete, att jämföra med ca 5 för nazismen...
Kan man jämföra så här? Kommunism i sig fokuserar inte på ond bråd död i samma utsträckning som Nazism. Nazismen gick förenklat ut på att utrota underlägsna raser till förmån för de egna övermänniskorna, men det kan väl knappast sägas om kommunismen i dess ursprungliga form. Som jämförelse kan man fråga sig hur många liv kristendomen (eller vilken annan religion som helst) har skördat. Det är kanske inte en helt rättvis jämförelse, men den ger ändå perspektiv på saker och ting...
pepparn skrev:
Nu är du ute och cyklar. Nazismen krävde långt mer än 5 miljoner människors liv. Över 6 miljoner judar, zigenare och andra missbehagliga avrättades och miljoner och åter miljoner ryssar dog under den tyska invasionen.
För att inte tala om de som stupade i kriget mot nazismen, Amerikaner, Britter osv. Sen kan man även räkna in många av de tyskar som dog, de var ju "offer" för nazismen. 5 miljoner är verkligen i underkant.
sgtpepper skrev:
hopparn skrev:
Kommunismen har nästan 60 miljoner människoliv på sitt samvete, att jämföra med ca 5 för nazismen...
Nu är du ute och cyklar. Nazismen krävde långt mer än 5 miljoner människors liv. Över 6 miljoner judar, zigenare och andra missbehagliga avrättades och miljoner och åter miljoner ryssar dog under den tyska invasionen.
Om du tänkte längre innan du svarade hade du kanske förstått att jag menade vad tyskarna avverkade i koncentrationslägren. Detta klassar jag som rena offer som inte gjort något annat fel än att vara av fel "ras" eller obefintliga bevis på att man var arier.... och om de var 6 miljoner o inte 5 ber jag om ursäkt och skall rätta i "minnesbanken". Sovjets kommunistledare avverkade över 60 miljoner inom den egna unionen +baltstaterna genom angiveri, hemlig polis etc... felet de gjort för att bli avrättade/åka till gulag var oftast obefintligt och uppkomsten kunde vara att din granne inte gillade dig.
Naturligtvis är båda kapitlen i världshistorien fruktansvärda, men läs inte in det jag inte menar. Jag tyckte det var lättförståeligt vad jag syftade på men jag kanske inte var tydlig nog, ursäkta isf.
sgtpepper skrev:
PeW skrev:
Jag ska villigt erkänna att jag inte är insatt i Kuba och jag är inte heller insatt i precis hur och i vilket sammanhang Eva Björklund sagt så. Men jag ser det inte som alltför otroligt att Kuba i - vissa enskilda avseenden - skulle kunna vara mer demokratiskt än Sverige.
Vilka avseenden då? Kuba är en enpartistat, en diktatur. Där folk spärras in för att de uttryckt sin åsikt i skrift. Hur kan ett sådant samhälle vara mer demokratiskt än en demokrati i några som helst avseenden?
Jag har inga konkreta exempel så du får ta mitt uttalande som luft, ifall du vill. Men det jag menar är att man kan (ganska ofta) stirra sig blind på ett stort fel och därmed missa detaljer som kan vara positiva. Så att generellt säga att ditten eller datten är på det ena eller det andra sättet behöver inte alltid överensstämma med alla detaljerna. Nu verkar det dock som att den där damen likväl som Schyman är ute efter uppmärksamhet - att det sen är negativ publicitet verkar gå henne totalt förbi, precis som för Schyman.
Jag har nära släktningar som drabbts hårt av ryssarna. En del blev arkebuserade och en del skickade till Sibirien under ryssarnas invasion av Estland under 2:a världskriget. Min far var som litet barn med om att förlora allt över en natt (hus och hem, affärsrörelse, mördade släktingar m.m) och fick (som så många andra) fly med endast de paltor som han hade på sig. Jag kan således inte påstå att jag har några somhelst sympatier för ryssväldet som sådant, men för den sakens skull förkastar jag inte allt som Vänsterpartiet här i Sverige har att verka för, även om en del i partitoppen tidigare uttalat sig puckat i vissa frågor. Jag tror fortfarande att de behövs som motvikt i dagens politik, men för den sakens skull är det inte sagt att jag vill se dem som ledande parti.
PeW skrev:
Nu verkar det dock som att den där damen likväl som Schyman är ute efter uppmärksamhet - att det sen är negativ publicitet verkar gå henne totalt förbi, precis som för Schyman.
Om det vore så väl. Eva Björklund har varit ordförande för Svensk-Kubanska Föreningen. De presenterar sina mål som:
SVENSK-KUBANSKA FÖRENINGEN är en partipolitiskt obunden förening med målsättningen att stödja den socialistiska revolutionen på Kuba och det kubanska folkets kamp mot imperialismen samt att främja kontakter och samarbete mellan de svenska och kubanska folken.
Källa: http://www.svensk-kubanska.se/cubava/sidor/forening.html
Du kan läsa mer om föreningen här: http://www.svensk-kubanska.se/
Med tanke på hur sällan man hör talas om dem, tror jag knappast att det handlar om några kontroversiella utspel i syfte att provocera fram uppmärksamhet, utan det är nog verkligen deras åsikter.
Castro har gjort en hel del bra saker för Kuba. Som när han fick bort det amerikanska inflytandet, som närmast var totalt. Castros metoder att styra Kuba idag, är dock under all kritik.
Men som vanligt kommer många revolutioner av sig, och demokratin uteblir. Det beror oftast på att den som har kompetens och skicklighet, att lyckas få med sig massorna och avsätta en icke demokratisk ledare, inte har samma kompetens och förmåga att förvalta den nya makten.
Den som tar makten, ska inte vara samma person som sedan leder och förvaltar makten. Tror ofta det är där som det faller, när revolutioner tyvärr inte resulterar i det önskade resultatet.
Om nån förbannad kommunist revolution skulle försöka komma hit skulle jag antingen ta till vapen eller emigrera innan katastrofen var ett faktum, men nått sånt är knappast troligt.
Nog för att det känns som man balanserar på avgruden ibland när man bor i ett sånt överdrivet socalistiskt skattehelvet som finland :l
Slogs just med byråkrat jävlarna vid trafikministeriet om vad som faktiskt bara var en siffra fel och helt absurt, förlorade såklart, tror sådana arbeten är till för folk som inte skulle klara sig i det verkliga livet.
His Divine Shadow skrev:
Om nån förbannad kommunist revolution skulle försöka komma hit skulle jag antingen ta till vapen eller emigrera innan katastrofen var ett faktum, men nått sånt är knappast troligt.
Emigrera? Nu snurrar nog fältmarskalk Mannerheim i sin grav :)
Ni (finländare) har ju redan avvärjt ett kommunistiskt revolutionsförsök (frihetskriget) och ett kommunistiskt ockupationsförsök (vinterkriget, fortsättningskriget). Vi svenskar ska nog vara glada att finnarna agerade buffert.
OT:hopparn
I statistiken på 60 miljoner ingår även vanliga fångar samt förluster under inbördeskriget mellan de vita och röda (mellan 6 och 10 miljoner), de siffror (60 miljoner) nämner Conquest som har fått otroligt mycket kritik i media pg. av sina källor och vinklar av statistiken. Det mördades givetvis ett otroligt stort antal, men statistiken är inte så klar, mest folk dog under kollektiviseringar av jordbruket eller av svält.
erka skrev:
OT:hopparn
I statistiken på 60 miljoner ingår även vanliga fångar samt förluster under inbördeskriget mellan de vita och röda (mellan 6 och 10 miljoner), de siffror (60 miljoner) nämner Conquest som har fått otroligt mycket kritik i media pg. av sina källor och vinklar av statistiken. Det mördades givetvis ett otroligt stort antal, men statistiken är inte så klar, mest folk dog under kollektiviseringar av jordbruket eller av svält.
Tackar, alltid bra att få reda på fakta :)
Man ska inte väcka en sovande hund osv, men den krönikan är lite kul :)