Kommunismen har nästan 60 miljoner människoliv på sitt samvete, att jämföra med ca 5 för nazismen... Jag tycker båda ideologierna suger hårt men jag vill påminna om att kommunismen är/var ett otyg som tog livet av en j-a massa folk.
Vänsterpartiets kopplingar till Sovjet-kommunismen
71 svar · 2 481 visningar · startad av UlfT · sida 3 av 4
Frågan, av UlfT
Som några antagligen har noterat, hade Uppdrag Granskning i tisdags ett reportage om Vänsterpartiets samarbete med öststaterna innan murens fall. En del av dessa saker har man ju hört talas om tidigare. Vad som förvånar mig, var att Vänsterns ungdomsförbunds ledare, Tove Fraurud, tycktes vara helt ovetande om att det hade förekommit sådana kontakter efter -76, då APK bröt sig ur VPK. Då frågar jag
Läs frågan i sin helhet →
OveRRidE skrev:
legis skrev:
Aha så saker man själva upplever ska inte ligga till grund för vad man tycker. Ok, logiskt..
Jo, om det nu är så att man verkligen har upplevt det och inte råkar ha fantiserat ihop en konspirationsteori om andra partiers väljare i en haschdimma i Folkets Park en lördagskväll.
Precis som dina kommentarer då menar du.
legis skrev:
Precis som dina kommentarer då menar du.
Det var inte jag som spekulerade i vänsterns väljare och vad som försigår i deras huvuden. Det var du. Och jag anser att du inte vet ett skit om det.
Blårand skrev:
UlfT skrev:
...Sovjetkommunister...
Detta ord och liknande ord återkommer regelbundet i dina inlägg i denna tråd. Men vad är en sovjetkommunist? Sovjetunionen som du hänvisar till var ju inte kommunistisk i dess rätta bemärkelse. Det var en enpartistat i mängden, där ledarna kallade sig för kommunister.
Kommunism betyder delvis folkstyre, och det var inte det man hade i Sovjetunionen, utan där hade man enpartisystem.
Lika lite finns det kommunistiska diktaturer. Detta då ingen diktatur är folkstyrd (kommunism). Diktaturer finns det naturligtvis, men inga kommunistiska, även om vissa diktaturer kallat/kallar sig för det.
Sovjetunion var så kommunistisk som det blir. Den följde Marx's manifest så bokstavligt som det var möjligt. Sovjetunionen proklamerade kommunistiska ideal och följde dem i både ord och mening.
Dom som säger att Sovjetunionen inte var kommunistisk är dom som ser kommunism som en perfekt liten fantasi och ignorerar det faktum att nått sånt är inte möjligt att implementera i verkligheten med 100% perfektion, det finns inte någon regering som kan implementera nån ideologi 100%, enligt en sådan definition är t.ex. USA inte kapitalistiskt heller.
Kommunism är inte heller längre denna perfekta fantasi, den är en bristfällig och korrupt verklighet som har spenderat det sista århundradet med beröva folks frihet och möjligheter till att själva bestämma över sina egna öden.
OveRRidE skrev:
legis skrev:
Precis som dina kommentarer då menar du.
Det var inte jag som spekulerade i vänsterns väljare och vad som försigår i deras huvuden. Det var du. Och jag anser att du inte vet ett skit om det.
Så det du egentligen säger är att de vänsterpartister jag pratat med inte har en aning om vad de egentligen tycker. Detta symboliserar vänsterpartiet på många fler plan än jag orkar kommentera, men tack för att du verifierade mina misstankar.
legis skrev:
OveRRidE skrev:
legis skrev:
Precis som dina kommentarer då menar du.
Det var inte jag som spekulerade i vänsterns väljare och vad som försigår i deras huvuden. Det var du. Och jag anser att du inte vet ett skit om det.
Så det du egentligen säger är att de vänsterpartister jag pratat med inte har en aning om vad de egentligen tycker. Detta symboliserar vänsterpartiet på många fler plan än jag orkar kommentera, men tack för att du verifierade mina misstankar.
För det första, du har ingen aning om vad jag föredrar för parti eller politik, så sluta göra missriktade gissningar.
För det andra så sa jag aldrig att väljarna själva inte vet, för det var fortfarande du som sa. Det jag påpekade var att du slänger ur dig kommentarer om den generella vänsterväljaren som du omöjligtvis kan ha den minsta aning om, såvida du inte är synsk, vilket jag starkt betvivlar.
Tja, måste jag referera tillbaka till tidigare svar jag gett eller kan vi slippa springa ett likadant varv till? Ge mig lite tips istället på hur du går tillväga för att fråga alla människor som på något sätt kan relateras till saker du säger. Om det är någon som måste vara synsk så är det ju du, eftersom jag starkt betvivlar att du praktiserar det du predikar.
OT:His Divine Shadow
En fråga bara, hur får du ihop Stalins avskaffande av sovjeter till punkt och pricka bli som Marx manifest? Sen undrar jag hur du får Sovjetunionens devis "Socialism i en stat" (alltså nationell socialism, vilket är en motsägelse i sig själv) till att bli något marxistiskt?
Som jag sagt, du förvirrar teori med praktiskt implementering, sovjet unionen var kommunistisk och försökte vara så trogen marx som var möjligt och talade högt och ljudligt om arbetarnas revolution osv. i den kommunistiska andan som var sovjet unionen.
His Divine Shadow skrev:
...sovjet unionen var kommunistisk och försökte vara så trogen marx som var möjligt...
Hmm...Sovjetunionen kallade sig själva för kommuniststat, men likväl var inte Sovjetunionen kommunistiskt, då kommunismen i grunden är något helt annan än den form av diktatur/enpartistat som Sovjetunionen var.
Men SU var kommunistisk även om dom inte lyckades införa kommunismn till 100%, och SU är i min opinion den stat som införde kommunistiska ideologin allra mest utav dom andra kommuniststaterna.
Likaså är USA är kapitalistiskt men dom inför inte den ideologin till 100% heller.
His Divine Shadow skrev:
Men SU var kommunistisk även om dom inte lyckades införa kommunismn till 100%...
Till hur många procent uppskattar du att Sovjetunionen var kommunistiskt, eller lyckades införa kommunism?
Blårand skrev:
His Divine Shadow skrev:
Men SU var kommunistisk även om dom inte lyckades införa kommunismn till 100%...
Till hur många procent uppskattar du att Sovjetunionen var kommunistiskt, eller lyckades införa kommunism?
Jag skulle uppskatta det till ungefär lika många procent som USA är kapitalistiskt.
Blårand skrev:
His Divine Shadow skrev:
Men SU var kommunistisk även om dom inte lyckades införa kommunismn till 100%...
Till hur många procent uppskattar du att Sovjetunionen var kommunistiskt, eller lyckades införa kommunism?
Jag uppskattar det inte, vet inte ens hur man kan dela in nått såt i procent enheter, jag anser dom tog konceptet så långt det gick.
Jag skulle gissa att man från finlands sida har bättre koll på fd sovjetunionen än vad vi i helyllelandet sverige (His divine... t ex)
hopparn skrev:
Jag skulle gissa att man från finlands sida har bättre koll på fd sovjetunionen än vad vi i helyllelandet sverige...
Historia får man läsa i skolan. Den historieundervisning som ges i den svenska skolan, är nog likvärdig eller bättre än den historieundervisning som ges i den finska skolan.
Att man vuxit upp i ett grannland till forna Sovjetunionen, ger inte dessa personer med automatik större kunskaper om Sovjetunionens politiska inriktning, än medborgare i andra länder.
Är man intresserad av ett ämne går man nog längre än det man fick i skolan.
His Divine Shadow skrev:
Är man intresserad av ett ämne går man nog längre än det man fick i skolan.
Jo, det var det jag försökte säga. Skola och nationalitet har ingen betydelse för kunskap i ett ämne.
Blårand skrev:
Att man vuxit upp i ett grannland till forna Sovjetunionen, ger inte dessa personer med automatik större kunskaper om Sovjetunionens politiska inriktning, än medborgare i andra länder.
Inte per automatik. Men nog kan sådant ha en viss betydelse. Jag minns när filmen Schindler's list gick upp på biograferna runtom i världen. Då var det något land i Sydostasien som stoppade filmen, därför att de ansåg att den inte var tillräckligt opartisk. Den skildrade ju nazister som de onda. Här i Europa hade det varit helt otänkbart att stoppa filmen av det skälet. Man har en förmåga att glömma bort saker som händer långt ifrån en. Finnarna har känt av sovjetisk erövrarpolitik in på bara skinnet. Det har inte vi i Sverige. Då är det lätt för oss svenskar att teoretisera om huruvida kommunismen är god egentligen.
UlfT: Tack för att du utvecklade mina tankar, det var ungefär det jag menade och trodde att folk skulle begripa... tiden är en fiende i fall som dessa. idag är det 65 år sedan den teoretiska starten av finska vinterkriget.