288 svar · 8 357 visningar · startad av Toreakina · sida 4 av 15
Är det någon mer än jag som känner en stor fet suck komma upp genom strupen när man klivet in på <http://www.feministisktinitiativ.se> När jag simmat runt och läst allt dom lagt ut ville jag avsäga mig titeln som kvinna. Bah!
Läs frågan i sin helhet →hypatia skrev:
Livet är banne mig inte fluffrosa och jag tror att man måste ta till krafttag för att bryta det strukturella förtryck av kvinnor som finns i dagens samhälle.
Asbra! Jag håller med, men jag tror inte FI är svaret....de har liksom missat något på vägen. Deras åsikter leder indirekt till en daltning med kvinnor och även en särbehandling. det är ganska obra..... :l
OveRRidE skrev:
legis skrev:
Vilken typ av samhälle är det som eftersträvas egentligen? Ett där män kan föda barn?
Män kan inte föda barn och kommer antagligen inte heller kunna under vår levnadstid. Det är inte riktigt sådana frågor som kvinnogrupperna slåss för.
Jag vet att du inte är så dum så du missade min poäng.
Det intrycket jag får av de personer som är aktuella i kvinnofrågar just nu är att de har ett otroligt tunnelseende. "Jag är med i FI för att jag är så fruktansvärt arg".
Det nämns att kvinnor inte kan gå ute på kvällarna, för att de är kvinnor. Att de inte får samma lön, eller ens likvärdigt jobb för samma lön.
Jag har massor av kompisar som blivit påhoppade på kvällarna. Till och med mitt på ljusa dagen. Dessa är killar. Jag skulle vilja se statistik på att kvinnor är mer utsatta än män.
Jag jobbar med kvinnor, som har exakt samma typ av jobb som jag, som har bra mycket mer betalt än jag.
Låt mig ta ett annat exempel. Det finns fortfarande taxibolag som har s.k. "tjejtaxa". Tjejer åker för halva priset. Hur diskriminerande är inte detta? Har vi hört någon debatt om detta? Inte jag iaf och man kan väl fråga sig vad som hänt om det skulle komma en "kill-taxa". Vad skulle svaret bli om någon skulle försöka ta upp detta till debatt? Jo, då blir man utpekad som "kvinnofientlig". Såna här saker gör mig ärligt talat bara uppgiven.
Bara som en lustig grej såg jag just nu Hypatia. Du och jag har träffats. Vi har antingen jobbat ihop, alternativt att vi har varit på samma skola, du som lärare, jag som elev (vilket jag tvivlar på....) men av någon anledning har vi iaff haft kontakt tidigare :P
Toreakina skrev:
Bara som en lustig grej såg jag just nu Hypatia. Du och jag har träffats. Vi har antingen jobbat ihop, alternativt att vi har varit på samma skola, du som lärare, jag som elev (vilket jag tvivlar på....) men av någon anledning har vi iaff haft kontakt tidigare :P
Men åh, vad nyfiken jag blev nu!!! *kikar på din sida och funderar så det ryker om mig*
Override,
Så du prioriterar alltså andra saker som jag anser är mindre viktiga?
Om man har det så bra som du har det, och kan hjälpa så många som har det riktigt dåligt, men fortfarande tänker på sig själv och att man ska få det lite lite bättre, då tycker jag att man är fel på det. (för att citera en viss talare)
Ja, jag prioriterar andra saker högre, och det har jag lite dåligt samvete för, men så är det. Jag tycker ändå att det är viktigare med fattiga i världen än kvinnofrågor i Sverige. Jag tycker att FI är fel på det, jag tycker nämligen inte att detta är en viktig fråga att lägga pengar/krut på, i det perspektiv som finns.
Jag tror att du håller med mig. Jag tror bara att du diskuterar här för att du gillar att diskutera, och att du svarade på mitt inlägg bara för att du hade ett "bra" svar. Om detta är sant är mitt råd till dig är att du tänker efter vad du verkligen tycker, sen kan du argumentera för det. Att arguementera i sig har inget egensyfte. Klart jag hade kunnat diskutera med dig, tills en av oss hade "vunnit", men då blir plöstligt diskutionen det viktiga.
Mvh Erik
Gislaved skrev:
Jag pratade med en kvinna som upplevde att hon var lönediskriminerad av sin arbetsgivare. Jag frågade hur många gånger hon hade begärt löneförhöjning och fick svaret att hon inte hade gjort det en enda gång. Efter vårt samtal begärde hon högre lön, och fick det också. Jag tror tyvärr att detta är vanligt förekommande.
Här tar du upp en viktigt problem. Jag fick höra en motsvarande historia, när en man och en kvinna samtidigt började på en arbetsplats. Mannen sa direkt "jag behöver en bärbar dator och en mobiltelefon i mitt arbete" och fick det. Kvinnan undrade varför hon inte fick vare sig dator eller telefon.
Det jag menar är inte att tjejer i allmänhet är menlösa -- tvärt om! Däremot är det fortfarande så att killar redan sedan barnsben uppmanas att ta för sig på ett annat sätt än tjejer, och resultatet blir situationer som ovan.
När F! sedan kommer och basunerar ut att allt är den mansdominerade maktstrukturens fel och att regler måste till för att stödja alla "utsatta" kvinnor, gör de inget annat än att förvärra situationen. Det kryllar av kompetenta kvinnor, och jag tror att de behöver uppmuntran snarare än någon som håller dem i handen hela tiden och nedvärderar deras förmåga till egna initiativ. Sen vore det inte fel om vi bytte regering, så det bildas möjligheter till initiativ inom de klassiska kvinnoyrkena.
Maria Abrahamsson, ledarskribent på SvD, skriver väldigt träffande: "den bestående skadan med detta feministparti är den oförsonlighetens kil det slår in mellan könen".
Lästips: Kvinnobloggen och kolumnen Utredning hånar utsatta kvinnor i dagens Metro, sidan 5.
Ovveride, vi förstår att detta är en viktig fråga för dig genom ditt sätt att argumentera emot allt och alla, men det vore kanske trevligt om du kunde bemöta argument på ett trevligare och seriösare sätt än "vilka droger går du på?" och inte bara racka ner på andra som deltar i tråden.
Tycker att det, om det nu är rätt att dela in människor i könsgrupper (vilket jag betvivlar å det skarpaste), borde finnas ett MI också. För precis som His Divine Shadow skriver så råkar även män ur för sådan här grejjer, inte lika ofta, men det blir mycket svårare för de, eftersom det låter så osannolikt att få ens tror de.
legis skrev:
Låt mig ta ett annat exempel. Det finns fortfarande taxibolag som har s.k. "tjejtaxa". Tjejer åker för halva priset. Hur diskriminerande är inte detta? Har vi hört någon debatt om detta? Inte jag iaf och man kan väl fråga sig vad som hänt om det skulle komma en "kill-taxa". Vad skulle svaret bli om någon skulle försöka ta upp detta till debatt? Jo, då blir man utpekad som "kvinnofientlig". Såna här saker gör mig ärligt talat bara uppgiven.
Jag tror knappast att du skulle räknas som kvinnofientlig Legis, snarare jämställd.
Dagens DN skrev:
Tjejtaxa blir olaligt
Det blir olagligt med olika priser för kvinnor och män i allt från taxibilar till nattklubbsbesök och klippning hos frisören. Det är innebörden av ett nytt lagförslag.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=400194&previousRenderType=6
/Red. Så, tror ni de höjer klippningspriset för killar eller sänker för tjejer? Själv klipper jag mig oftare än jag åker för tjejtaxa, så jag tror jag kommer tjäna på det. :bire
Jag hoppas dom börjar med ett nytt system där dom går individuellt efter hur mycket arbete som är inblandat i själva klippningen och allt annat som ingår.
His Divine Shadow skrev:
1) "Bilder av män som sexobjekt möter oss varje dag"
-Japp, kollar man annonser och liknande ser man perfekta män såväl som kvinnor, förstås jag är inte en jävla gnällspik utan självförtroende så jag bryr mig inte att det finns folk med snygga kroppar som har blivit ännu mer retuscherade, men jag märker att det går åt båda hållen hur enkelt som helst.
Har du sett några anorexiafall bland de manliga modellerna? Varför måste modevärlden profilera en stil som passar "mulliga" så fort det inte handlar om trådsmalt fördummelsemode? Dessutom; är kvinnor som gnäller över sexistisk reklam "jävla gnällspikar utan självförtroende"? Alltså seriöst, nu får du väl ändå ge dig.
His Divine Shadow skrev:
2) "Kvinnor utsätter dagligen män för våld"
-Händer faktiskt, fast till vilken utsträckning är svårt att veta, män kommer väldigt sällan anmäla att dom blivit attackerade av en kvinna men jag har läst om det många ggr ändå, en man blev sparkad mellan benen så hårt att han förlorade en testikel och blev impotent, hans brott var att gå ivägen för en kvinna som var i fyllan.
Att det "faktiskt händer" är inte ett särskilt starkt argument. En man blev av med sin testikel. Du måste dock väl ändå förstå att det inte ens är en piss i havet av hur det ser ut åt andra hållet?
His Divine Shadow skrev:
En annan ringde nu polisen efter att ha fått ett par slag i ansiktet, han gjorde det mest för att om kvinnan(hans flickvän) blev ännu mer våldsam så skulle han måste försvara sig och då skulle han säkert åkt i fängele istället för henne, det var i USA, och när polisen kom dit sa hon åt polisen att han hade slagit henne och hon bara försvarade sig, förstås han hadde ju inte rört henne och det fanns inga märken, tur för honom, hon togs till fyllecellen för att nyktras upp.
Återigen; en man. Tusentals kvinnor. Du gör rena antaganden här. Visst, hon var säkerligen en subba, men det är ett exempel. Skärp dig.
His Divine Shadow skrev:
3) "Kvinnor våldtar män och pojkar"
-Vet inte hur många gånger jag läst om lärarinnor som haft sex med 12-16 åriga pojkar på siståne, blev ju riktigt shockad, och dessa fall får inte ens hälften av den uppmärksamhet dom skulle få om könen var ombytta.
Ja, det är synd, men det är fortfarande n piss i havet om du ser till de sexrelaterade brott som begås mot (som i "ditt" fall, minderåriga) tjejer. Av män.
His Divine Shadow skrev:
4) Män som överskrider samhällets gränser för kön och sexualitet trakasseras och diskrimineras.
-Jupp, homosexella mördas tillochmed ännu för att dom är det, våld är vardagligt för många av dom i USA. Även folk som inte är helt "normala" lider av detta, en av min flickväns kompisar så är lite som en ur "Fab 5" men han är inte homosexuell, men har har nog trakkaserats ändå, speciellt när han var yngre i skolan.
Ja, det där känns lite svamligt eftersom det inte längre antagligen är en könsfråga, utan en om sexuell läggning. Varför det är med ser jag inte riktigt.
His Divine Shadow skrev:
5) Många ensamstående pappor lever under svår ekonomisk press.
-Går ju utan att säga, stämmer för båda könen lika bra.
I lika stor utsträckning som kvinnor? I think not.
His Divine Shadow skrev:
6) Handel med män pågår dagligen runt om i världen och i Sverige
-Pojkar som kidnappas och tvingas bli barnsoldater händer allt för ofta i världen iallafall och så finns det också inom prostitution. Vet inte med sverige, säkert händer det nånting liknande här också.
Givetvis finns det manliga prostituerade, det är vanligare än man tror. Jag känner faktiskt tillochmed folk som pysslat med det själva. Men den kvinnliga prostitutionen som det antagligen syftas på här är fortfarande så otroligt mycket mer omfattande och råare, att det inte ens är jämförbart.
His Divine Shadow skrev:
Den globala arbetsmarknaden exploaterar fattiga mäns arbete ...
-Speciellt inom klädesbranschen, går för båda könen lika mkt.
Återigen, visst.
His Divine Shadow skrev:
Som man kan se så händer skit åt alla håll, därför vill jag inte dela upp folk i grupper enligt deras kön, utan försöka hjälpa folk som individer.
Och där är vi olika. Så enkelt är det.
ingenstans, tyckte bara det var ett roligt sammanträffande jag menar, de lär ju få rätt mycket kritik och många ser väl dem som fiende.
De än så länge löst räknade siffrorna för partiet talar ganska annorlunda tycker jag. Men vill du utmåla jämställdheten som en fiende, varsågod.
Det var bara ett exempel på sådant som gör att folk väljer socialistiska/kommunisktiska partier. Sedan måste jag bara slänga in ett LOL åt kommentaren "vilka droger går du på egentligen?".
Din delvis dolda generalisering lyser tyvärr igenom.
Din argumentation är klockren som vanligt!
Tackar, tackar. Det är inte ofta man hör det. :)
legis skrev:
Jag vet att du inte är så dum så du missade min poäng.
Nej, det gjorde jag inte. Jag trodde bara att jag skulle slippa se fler sådana där pinsamma jämförelser igen. Det finns en mängd deltagare i diskussionen som står för sådana alla redan och jag såg inte dig som en av dem.
legis skrev:
Det intrycket jag får av de personer som är aktuella i kvinnofrågar just nu är att de har ett otroligt tunnelseende. "Jag är med i FI för att jag är så fruktansvärt arg".
Många av de som inte sitter i toppen är säkerligen också det. Men som sagt tidigare, det finns många segment inom femismen, vissa konstigare än de andra. Jag vet inte ifall du syftar på Gudrun och co, men jag har ändå en känsla av att de har lite mer vett än att bara starta något sådant här av ren ilska. Det finns lite mer historia bakom dessa kvinnors engagemang i F!. Det är synd att deras nyttiga kunskaper inom ämnet inte uppmärksammas, utan att de istället bara blir utmålade som menstruerande klimakteriemonster som vill döda alla män. Det är så löjligt.
eriks skrev:
Jag tror att du håller med mig. Jag tror bara att du diskuterar här för att du gillar att diskutera, och att du svarade på mitt inlägg bara för att du hade ett "bra" svar. Om detta är sant är mitt råd till dig är att du tänker efter vad du verkligen tycker, sen kan du argumentera för det. Att arguementera i sig har inget egensyfte. Klart jag hade kunnat diskutera med dig, tills en av oss hade "vunnit", men då blir plöstligt diskutionen det viktiga.
Jag gillar att debattera, ja. Jag tyckte att din gräns för vad som är viktigt blev lite konstig bara när jag anser att man kanske borde sköta om sitt eget innan man ger sig ut och räddar världen. För mig är det en viktigare fråga.
Coccozz skrev:
Ovveride, vi förstår att detta är en viktig fråga för dig genom ditt sätt att argumentera emot allt och alla, men det vore kanske trevligt om du kunde bemöta argument på ett trevligare och seriösare sätt än "vilka droger går du på?" och inte bara racka ner på andra som deltar i tråden.
Jag argumenterar inte "emot allt och alla" utan anledning, men som du kanske har missat, så är jag vad många här inne skulle kalla för en "särartsfeminist", iallafall i deras ögon. Jag måste leva upp till ryktet vettu, och det gör jag genom att göra som jag alltid gör; jag säger vad jag tycker. Och det är inte för att jag är man eller våldsfeminist eller har en dålig uppväxt, jag gör det för att jag är ledsen över hur vissa saker ser ut, och än värre; att vissa behandlar dem med för mig helt sinnessjuka argumentationssätt. Precis lika illa som mina svar blir.
Coccozz skrev:
Tycker att det, om det nu är rätt att dela in människor i könsgrupper (vilket jag betvivlar å det skarpaste), borde finnas ett MI också. För precis som His Divine Shadow skriver så råkar även män ur för sådan här grejjer, inte lika ofta, men det blir mycket svårare för de, eftersom det låter så osannolikt att få ens tror de.
Och vad kan osannolikheten bero på? Kanske för att det inte är ett lika stort problem för män som för kvinnor?
Tja du, många antaganden där om till vilken utsträckning sånt händer, ger mig tammefan på att det inte är hälften så vinklat som du försöker påstå här förstås.
Och ja där är skillnaden, jag tycker allt drivel om priotering som är ett jävla svepskäl för att vidare dela upp könen och skapa två läger och som bara kommer driva tillbaka jämnställdhetsfrågan genom att se på den som en kamp mellan könen istället för ett samarbete för att hjälpa folk oavsett kön.
Det kommer att gå åt helvete.
Jag har funderat över en sak idag. Alla som hävdar att man inte ska dela in i grupper efter kön när det gäller orättvisor, är ni konsekventa i er argumentation?
Vi delas ju in efter kön överallt i samhället. Varför lägger ni inte er energi på att se till att Lindex, H&M, Åhléns m.fl. slutar att dela in kläderna efter pojk- och flickkläder?
Hävdar ni er ståndpunkt om att inte dela in i kön även när ni väljer partner? Går ni endast efter de egenskaper individen har och inte inte efter kön?
Jag bara undrar.
Måste bara tillägga att de här planscherna jag såg i tunnelbannan idag var riktigt riktiga. Det här med vilken tidpunkt paradies hotel sänds, vad man kan välja i veckorevyn etc. Tycker det är ganska självklara saker, ska bli intressant och se om någon av dem svarar. :e
hypatia skrev:
Jag har funderat över en sak idag. Alla som hävdar att man inte ska dela in i grupper efter kön när det gäller orättvisor, är ni konsekventa i er argumentation?
Vi delas ju in efter kön överallt i samhället. Varför lägger ni inte er energi på att se till att Lindex, H&M, Åhléns m.fl. slutar att dela in kläderna efter pojk- och flickkläder?
Hävdar ni er ståndpunkt om att inte dela in i kön även när ni väljer partner? Går ni endast efter de egenskaper individen har och inte inte efter kön?Jag bara undrar.
Jag tycker du borde veta svaret, att du ser helt fel på saken.
Vi är inte ute efter att avskaffa kön, vi är ute efter att avskaffa könsdiskrimination, och våld, som jag inte ens serpå som en könsfråga, utan som en våldsfråga, och annat, alltså orättvisor och förtryckningar.
Herregud människa, varför skrev du ens detta? Säkerligen måste du förstå att vad du skrivit var en tung förvrängning av våran position, jag kan inte se nått annat än att du gjorde den med flit.
Tycker faktiskt det var riktig dåligt stil...
Vad du tycker är dålig stil kan jag inte förutse.
Det finns inget otrevligt i mitt inlägg utan bara en fundering över er - i mina ögon - inkonsekventa argumentation.
Måste hålla med om att det var en rätt dum jämförelse.
Tycker det är inte alls en fundering utan en underhandig taktik som inte alls har nått att göra med jämnställdhetsfrågan så mycket som det är att försöka vinna över motståndarens argument genom att rikta in det på nånting irrelevant och faktiskt absurt, och saker som inte ens har att göra med orättvisor.
Det är inte alls inkonsekvent, du bara blandar ihop två skillda saker och påstår att vi är inkonsekventa.
Fyfan för detta, jag ser nu att detta är inte alls en debatt om jämnlikhet utan en tävling där man försöker få 'rätt' och bevisa att den andra har 'fel'
Men nu tycker jag att du tar i lite onödigt mycket, HDS.
Jag har inte gjort någon jämförelse alls utan endast frågat varför man i vissa frågor ska dela in efter kön och inte i andra.
Jag har faktiskt funderat rätt mycket på det idag, vad du än tror om den saken.
Helt ärligt funderar jag mycket över varför man väljer att inte dela in i kön i vissa frågor när hela samhället är indelat efter kön. Vi lär oss bl.a. från hur man köper kläder till bebisar och uppåt att vi är indelade efter kön. Men sedan när konsekvenserna av det syns tydligt i de orättvisor som finns i förhållande till kön, då ska man helt plötsligt inte dela in efter kön.
Jag förstår faktiskt inte det resonemanget.
Jag skulle uppskatta om du kunde ge respons på innehållet mitt inlägg istället för att attackera min debatteknik.
Så du menar alltså att bara för att vi delar in kläder efter kön så ska vi även dela in problem, kanske bilar, varför inte båtar och inte minst datorer? Allt i världen kan bli könsrelaterat? Varför inte? :OO
Är ett problem könsrelaterat så är det, då får man försöka jobba på det och förbättra det, så att det kanske t om inte kommer spela någon roll vilket kön man tillhör.
caze skrev:
Så du menar alltså att bara för att vi delar in kläder efter kön så ska vi även dela in problem, kanske bilar, varför inte båtar och inte minst datorer? Allt i världen kan bli könsrelaterat? Varför inte? :OO
Jag förstår inte hur du kan tolka in det i det jag skrev. :OO
Läs en gång till. Jag skrev att vi lär oss att dela in människor efter kön redan när vi handlar kläder till bebisen och funderar över hur man helt plötsligt kan sluta göra den indelningen när man upptäcker de strukturella orättvisor mot kvinnor som finns i samhället.
