Dom från andra sidan

Läs, lyssna och begrunda:
Polisens bild av brottsvåg stämmer inte
Även bil- och båtstölder minskar

Hopparn skrev ju tidigare i tråden om citationen i Uppsala. Tyckte att detta var intressant i det sammanhanget:

Mikael Gustavsson, närpolischefen i Håbo i Uppsala län, har också uttalat sig om baltiska ligor och hävdat att inbrotten i Uppsala ökat, när det i själva verket är tvärtom. De har ungefär halverats sedan början av 1990-talet.

När man pratar med polisen kan det vara värt att tänka på följande:

Ofta är det enskilda poliser som citeras trots att det kan röra sig om rena gissningar.

Carola Wiklund skrev:

Vi sitter ju naturligtvis och spånar om sådant här dagarna i ända. Vi tycker nog att vi kan se den tendensen men jag kan inte påstå att vi har belägg för det.

hade inte tänkt att ge mig in i debaten... strax utan bredband men kunde inte hålla mig.

Det är inte konstigt att vis svensk media skriv som dom gör, dom skulle kunna skriva/hitta på en story för att sälja mer...

Det som är grymt idiotiskt är polisen eller enskilda poliser som utalar sig om uppgifter som dom bara tror eller vill att det ska vara. Jag blir sen inte förvänad av att polisen säger det dom gör. Är nog inte första gången dom målar upp en bild osm inte finns eller är lite smyg rasistika.
En sak som inte hör hit riktigt, en gång blev en kamrat till mig ner sparkad när han cycklade för bi ett cafe. När han ringde och berätta det för polisen så så polisen på en gång: Du har blivit ner sparakad när du cyckla, såg du sphagettikillen som gjorde det. Det tror jag han enbarta sa för han är smårassistisk och att platsen var där den var.

Polisen om någon ska hålla sig till fakta när dom utalar sig i media!

Tycker artiklarna känns aningen spekulativa då de som arbetar inom området ofta hävdar det motsatta. Sätter nog mer trovärdighet till de som arbetar inom området, än dessa artiklar/repotage som i min ögon är aningen vinklade.
De senaste åren har vi fått minskade sociala resurser, mindre poliser, sämre resurser åt rättsväsendet, sämre resurser till psyksjuka, sämre resurser till skola och omsorg, ökad arbetslöshet m.m. Detta skulle alltså resulterat i en minskad brottslighet på många områden?

Tycker det faller på sin egen orimlighet. Visst har brottsligheten ökat de senaste åren, och inom de områden den inte ökat har den istället blivit hårade och brutalare. Tycker dessa artiklar/repotage mer ser ut att ha skapats i ett försök att minska rasismen i samhället, genom att framställa vissa grupper i samhället som mindre kriminella än vad de egentligen är.

Sedan får man även se utvidgningen av EU på ett mer lånsiktigt perspektiv. Det är först om ett par år vi kommer att få en mer mätbar statistik på vad EU-utvidgningen mot öst betyder för kriminaliteten.
http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_7401702.asp

Så du förkastar helt och hållet all den statistik som säger att dessa brott minskar?

Blårand skrev:

Tycker artiklarna känns aningen spekulativa då de som arbetar inom området ofta hävdar det motsatta.

Många av de som tidigare hävdat att dessa brott ökar har ju tagit tillbaka detta nu och erkänner att dessa uttalanden varit felaktiga och saknat grund.

Blårand skrev:

Visst har brottsligheten ökat de senaste åren, och inom de områden den inte ökat har den istället blivit hårade och brutalare.

Pålitlig källa, tack.

Artikeln som du länkar till är ju just ett exempel på den typ av ogrundad skräckpropaganda som sprids. Ingen fakta - bara gissningar.

Web-Tor skrev:

Pålitlig källa, tack.

SCB - Se exemplet nedan:

Antal anmälda brott i hela landet, år 2000: 1.214.968 stycken
Antal anmälda brott i hela landet, år 2004: 1.245.132 stycken

Tilläggas bör även att brotten ofta blivit råare och hårdare, och att viljan att anmäla brott minskat med åren.

Web-Tor skrev:

Artikeln som du länkar till är ju just ett exempel på den typ av ogrundad skräckpropaganda som sprids. Ingen fakta - bara gissningar.

Artikeln handlar om hur man förväntar sig framtiden, och då går det bara att gissa och spekulera utifrån vissa parametrar. Uppfattar dock bedömningarna som mycket trovärdiga.

Tycker det är märkligt att ni sätter mer trovärdighet till en dokumentär som handlar om invandrarbrottslighet, och som är skapat av en enskild person med invandrarbakgrund - än vad ni gör mot andra, mer opartiskaandra och djupare undersökningar och analyser av det faktiska förhållandet.

Blårand skrev:

Web-Tor skrev:

Pålitlig källa, tack.

SCB - Se exemplet nedan:

Antal anmälda brott i hela landet, år 2000: 1.214.968 stycken
Antal anmälda brott i hela landet, år 2004: 1.245.132 stycken

Det är inga stora skillnader vi talar om här. Frågan är om det ens är statistiskt signifikant. Här skulle man vilja se fler siffror.

Blårand skrev:

Web-Tor skrev:

Artikeln som du länkar till är ju just ett exempel på den typ av ogrundad skräckpropaganda som sprids. Ingen fakta - bara gissningar.

Artikeln handlar om hur man förväntar sig framtiden, och då går det bara att gissa och spekulera utifrån vissa parametrar. Uppfattar dock bedömningarna som mycket trovärdiga.

Men håll med om att bedömningarna är färgade av en viss agenda; nämligen att motarbeta Sveriges engagemang i EU.

Blårand skrev:

SCB - Se exemplet nedan:
Antal anmälda brott i hela landet, år 2000: 1.214.968 stycken
Antal anmälda brott i hela landet, år 2004: 1.245.132 stycken

Man bör nog har ett något större perspektiv för att kunna dra några slutsatser av statistiken. Dessutom handlar ju inte den här debatten om det totala antalet anmälda brott.

Blårand skrev:

Tilläggas bör även att brotten ofta blivit råare och hårdare

å vilket sätt har inbrotten blivit "råare och hårdare". Källa?

Blårand skrev:

Artikeln handlar om hur man förväntar sig framtiden, och då går det bara att gissa och spekulera utifrån vissa parametrar. Uppfattar dock bedömningarna som mycket trovärdiga.

Hur kan du tycka att dessa antaganden är rimliga?
Polens visumtvång avskaffades 1991, de baltiska ländernas 1997 och sedan dess har dessa brott minskat. Varför skulle då EU-utvidgningen innebära att dessa brott ökar?

Samma farhågor fanns ju 91 och 97 och dom har ju visat sig sakna grund.

UlfT skrev:

Det är inga stora skillnader vi talar om här. Frågan är om det ens är statistiskt signifikant. Här skulle man vilja se fler siffror.

Lägg till det x antal ökade brott som inte länge anmäls, så blir differens större.

UlfT skrev:

Men håll med om att bedömningarna är färgade av en viss agenda; nämligen att motarbeta Sveriges engagemang i EU.

Artikel tar inte ställning för eller emot ett svenskt engagemang inom EU, utan tar bara upp eventuella kommande konsekvenser av detta engagemang, då man planerar resurser och dylikt för framtida behov.

Web-Tor skrev:

Dessutom handlar ju inte den här debatten om det totala antalet anmälda brott.

Tråden handlade om att några journalister i artiklar och repotage påstår att EU:s utvidgning österut inte orsakat någon högre brottslighet i Sverige, och påvisar även att antalet brott i Sverige skulle ha minskat inom många områden.

Ville bara påvisa att de har fel, då brottstatistiken visar något annat. Det var enbart av den orsaken som jag förde fram statistik över anmälda brott.

Lägg till det x antal ökade brott som inte länge anmäls, så blir differens större.

Vilken typ av brott menar du? Min uppfattning är att benägenheten att anmäla ökar och att mörkertalet minskar, men det kan ju vara fel förstås. Skulle vara intressant att veta hur det verkligen ligger till :)

Blårand skrev:

Tråden handlade om att några journalister i artiklar och repotage påstår att EU:s utvidgning österut inte orsakat någon högre brottslighet i Sverige, och påvisar även att antalet brott i Sverige skulle ha minskat inom många områden.

Ville bara påvisa att de har fel, då brottstatistiken visar något annat. Det var enbart av den orsaken som jag förde fram statistik över anmälda brott.

Nej. Du har missuppfattat artiklarna, repotagen och trådens syfte:

Den senaste tiden har flera poliser uttalat sig i media om att inbrotten blivit fler och att ligor från Östeuropa ligger bakom ökningen. En genomgång som Ekot gjort av statistiken visar dock att inbrotten snarare minskat i takt med att gränserna öppnats österut.

Källa: http://sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=564027

Det är inte bara inbrotten som minskat i takt med att gränserna öppnats mer gentemot östra Europa. Även bil- och båtstölder som har sagts vara öststatsrelaterade brott har minskat i takt med att det blivit lättare att resa till Sverige från östra Europa.

Källa: http://sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=564878

Denna tråd (och debatten om öststatsligorna) handlar alltså inte om det totala antalet anmälda brott.

Web-Tor skrev:

Denna tråd (och debatten om öststatsligorna) handlar alltså inte om det totala antalet anmälda brott.

...och då blir det inte heller någon helhet.
Vissa brott har minskat i omfattning och andra brott har ökat i omfattning. Kanske har gästerna från öst börjat begå andra typer av brott? Denna infallsvinkel finns inte med i artiklarna och repotagen vilket gör att dessa bli ganska så haltande. Tycker som sagt att artiklarna har skapats i ett viss syfte, och inte i sig själva kan vara underlag nog för att påstå att EU:s utvidgning inte skulle ha påverkat brottsligheten i Sverige.

Blårand skrev:

Kanske har gästerna från öst börjat begå andra typer av brott?

Kanske. Kanske inte. Eftersom vi inte vet något om detta känns det bara dumt att gissa. Om man gissar (på samma sätt som media och polisen gjort ang. inbrottsökningen) kan det ju bli rätt pinsamt när det visar sig att man har helt fel.

Blårand skrev:

Denna infallsvinkel finns inte med i artiklarna och repotagen vilket gör att dessa bli ganska så haltande.

Så alla misstankar om att öppnare gränser mot öst skulle öka inbrott är riktiga men alla bevis som visar att så inte är fallet har fel "infallsvinkel"? Är det så du menar?

Håller du med om att inbrotten i Sverige har minskat sedan gränser mot öst blev lättare att passera?

Web-Tor skrev:

Håller du med om att inbrotten i Sverige har minskat sedan gränser mot öst blev lättare att passera?

Det har gått för kort tid sedan de nya medlemmarna i EU fick sitt medlemskap, för att man ska kunna se hur det påverkat olika områden i vårt land. Vi får avvakta minst ett par år innan vi kan dra några slutsatser om inbrotten har minskat i Sverige på grund av att det blivit lättare att komma in i landet från öst.

Blårand skrev:

Det har gått för kort tid sedan de nya medlemmarna i EU fick sitt medlemskap, för att man ska kunna se hur det påverkat olika områden i vårt land.

1. Kan du hålla med om att det blev lättare att komma in i Sverige sedan visumkravet för Polen och de baltiska länderna avskaffades 1991 respektive 1997?
2. Kan du hålla med om att polis och media uttalat sig om att detta gjort att inbrotten ökat?
3. Kan du hålla denna slutsats saknar grund?

Blårand:
Oavsett sakförhållandena, måste ju du erkänna att du inte lyckats plocka fram en enda trovärdig källa till dina påståenden. Fram med källorna eller erkänn att du faktiskt inte har på fötterna. Din argumentation slirar betänkligt.

clarkbones skrev:

Blårand:
Oavsett sakförhållandena, måste ju du erkänna att du inte lyckats plocka fram en enda trovärdig källa till dina påståenden. Fram med källorna eller erkänn att du faktiskt inte har på fötterna. Din argumentation slirar betänkligt.

Att brottsligheten inte minskat som vissa påstår kan man se på SBC:s hemsida. Om en form av brottslighet minskar, så måste någon annan typ av brottslighet öka, om den totala brotsligheten har ökat. Att exempelvis inbrott och bilstölder minskat, är ett ganska orelavent fakta i sammanhanget, då man måste se till helheten, som visar att brottsligheten har ökat.

Att vissa människor från öst, kommer till Sverige i syfte att enbart begå brott, är känt sedan tidigare. Vill du ha källa eller bevisning, ta kontakt med närmsta kriminolog någon polisstation i södra Sverige.

Tycker du bör hyra filmen livakterna på DVD, och sedan se den medföljande debatten och diksussionen i extramaterialet.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=332668

Blårand »
Lyssnade du på programmet? Där besvaras nämligen de flesta av dina påståenden och visar sig vara falska.

Blårand skrev:

Vill du ha källa eller bevisning, ta kontakt med närmsta kriminolog någon polisstation i södra Sverige.

Den visar tydligt att poliser som uttalar sig om detta inte har någon grund till sina antaganden. En polis i Uppsala säger först att han vet att inbrotten ökat kraftigt och att det beror på öststatsligorna. När han senare överbevisas och får reda på att inbrotten halverats sedan 91 har han inte någon förklaring. Han har inte heller gripit en enda person från östra Europa.

Den kriminolog som intervjuades i programmet bekräftade att inbrotten minskar i Sverige och att det inte finns några som helst tecken på att öststatsligorna skulle ligga bakom någon större brottslighet i Sverige.

Blårand skrev:

Att exempelvis inbrott och bilstölder minskat, är ett ganska orelavent fakta i sammanhanget, då man måste se till helheten, som visar att brottsligheten har ökat.

Men det är ju inbrott och bilstölder som öststatsligorna påstås ligga bakom! Då är det väl i allra högsta grad intressant att dessa brott minskar och att man inte hittar stöd för att det finns någon koppling till östra Europa.

Det kan väl också vara intressant att ta reda på varför polis och media är så måna om att sprida denna lögn?

Web-Tor skrev:

Han har inte heller gripit en enda person från östra Europa....

Tyvärr har har nog inte gripit speciellt många "svenskar" heller, då den stora massan av de som begår denna typ av brott aldrig grips. Självklart blir det antaganden om vilka som bergår dessa brott, då den stora majoriteten aldrig grips.

Web-Tor skrev:

Den kriminolog som intervjuades i programmet bekräftade att inbrotten minskar i Sverige och att det inte finns några som helst tecken på att öststatsligorna skulle ligga bakom någon större brottslighet i Sverige.

Att hänvisa till en enskild kriminolog är inte mycket till underlag för att bevisa helt nya teser. Tror samma jornalist utan problem skulle kunna hitta kriminologer som hävdar motsatsen.
Ska man hävda ny teser på detta vis, krävs mer underlag än en enskild kriminolog.

Web-Tor skrev:

Men det är ju inbrott och bilstölder som öststatsligorna påstås ligga bakom! Då är det väl i allra högsta grad intressant att dessa brott minskar och att man inte hittar stöd för att det finns någon koppling till östra Europa.

Enligt expertis tar de allt mer marknadsandelar bland den organiserade brottsligheten, som berör de allt tyngre kriminaliteten. Hyr som sagt livvakterna på DVD och se det medföjande diskussionerna i extramaterialet.

Web-Tor skrev:

Det kan väl också vara intressant att ta reda på varför polis och media är så måna om att sprida denna lögn?

Vad är det som säger att de sprider denna så kallade lögn medvetet? Det kan ju vara så att de enbart framför den information de fått via undersökningar, kriminologer och media.
Tror inte att polisen medvetet försöker smutskasta enskilda grupper i samhället, om det nu är det du försöker föra fram?

Blårand skrev:

Att hänvisa till en enskild kriminolog är inte mycket till underlag för att bevisa helt nya teser. Tror samma jornalist utan problem skulle kunna hitta kriminologer som hävdar motsatsen.
Ska man hävda ny teser på detta vis, krävs mer underlag än en enskild kriminolog.

Att kunna hänvisa till en kriminolog måste väl ändå vara bättre än att inte kunna hänvisa till någon kriminolog. Du kan börja med att hitta en kriminolog som påstår att inbrotten i Sverige ökat sedan gränserna mot öst blev lättare att passera och att personer från öststatsländerna står för en stor del av inbrotten. Ge mig ett exempel.

Blårand skrev:

Enligt expertis tar de allt mer marknadsandelar bland den organiserade brottsligheten, som berör de allt tyngre kriminaliteten.

Vem/vilka är "expertis" och vad är det dom har påstått? Källa?

Blårand skrev:

Hyr som sagt livvakterna på DVD och se det medföjande diskussionerna i extramaterialet.

Jag har tyvärr inte någon dvd-spelare så jag kan inte hyra filmen. Du kan väl berätta vad man kommer fram till?

Blårand skrev:

Tror inte att polisen medvetet försöker smutskasta enskilda grupper i samhället, om det nu är det du försöker föra fram?

Jag kan bara konstatera fakta. Inbrotten har minskat sedan gränserna mot öst blev lättare att passera. Varför polis och media (och du) vill sprida en annan bild vet jag inte. Men du får gärna svara för din del.

Jag kan bara konstatera fakta. Inbrotten har minskat sedan gränserna mot öst blev lättare att passera. Varför polis och media (och du) vill sprida en annan bild vet jag inte. Men du får gärna svara för din del.

Det finns 3 lögner: Lögn, jävla lögn och statistik.

Jag kan med statistiken bevisa att inbrotten faktiskt har ökat sedan 2001. Men samtidigt så har de minskat sedan 1997, så vad bevisar det. Inte mycket bara att man kan visa just det man vill med statistik.

Här kommer antal inbrott i villa/lägenhet sedan 1997: (källa: https://www.bra.se)
18.359 17.546 16.837 17.581 15.171 16.562 17.344 17.573

Så de sedan 2001 har inbrotten ökat och det med 15%. men sedan 1997 så har de minskat med 4%. Så fakta som bygger på statistik är relativ till det man vill bevisa.

När han senare överbevisas och får reda på att inbrotten halverats sedan 91 har han inte någon förklaring

Det kan jag förstå att han inte har någon föklaring till eftersom det inte är sant. 1991 så var det anmält: 22 056 inbrott i villa/lägenhet och 2004 var det anmält: 17 573. Så att han inte hade en föklaring till att inbrotten hade halverats är inte så konstigt. (källa: https://www.bra.se)

Inbrotten har minskat sedan 1991 vilket ju är bra, men varför är en annan fråga, det kan beror på så enkla sak som att år 1991 så var sverige ekonomi körd i botten och många var tvungna till att försörja sig genom inbrott, eller att 1991 kom borgarna till makten och satsade mer pengar på rättsväsendet så att det fram till 1995 minskade med 24% för att sedan börja öka igen 1996, men som sagt det är spekulationer och inget som vi vet något om, lika lite som vi vet om de ökad/minskade inbrotten beror på att fler "utlänska ligor" opererar i sverige/eller inte opererar i sverige.

- M