49 svar · 1 842 visningar · startad av mrhaze
Det självklara svaret borde ju vara JA, men om man nu ser över faktan - för att något skall bli falskt krävs just två eller fler toner som tillsammans gör den ena tonen falsk gentemot den andra. Och våra stämband klarar bara av att göra en ton åt gången, så därför borde en människa inte kunna sjunga falskt. Nu talar jag om bara en människa som sjunger helt ensam utan några som helst andra instrument.
Klart att följden på tonerna kan låta dåligt, men falskt - ja då får man ju blanda in en gitarr eller någon annan sångare som personen i fråga kan sjunga falskt mot.
Har diskuterat detta länge med kompisar, och det är det är bara ett fåtal som håller med mig - och dessa är just musiker. Vad tror ni? Kom med argument... måste få ett slut på denna, nästan filosofiska frågan!:OO
>>Klart att följden på tonerna kan låta dåligt
Är inte det att sjunga falskt oxå? Om man först sjunger ett C och skall gå över till D, fast det blir "nästan" ett D (högre än C# fast lägre än D), då är det ju falskt i förhållande till skalan (även ifall det är en kromatisk skala).
precis...
om man enbart sjunger fel i förhållande till någon annan, men håller avståndet mellan olika toner rätt så är det ju eg inte falskt när man sjunger solo..
falskt betyder nog eg att man inte tar ordentliga steg i den tonart man befinner sig i och då kan man ju rent teoretiskt sjunga falskt även solo..
dessutom kan det ju bli fel även då man inte följer den utstakade slingan. noterna visar idas sommarvisa men vederbörande sjunger born to run.. även om man håller sig tonarten? men kanske inte falskt.
peterbladh skrev:
>Är inte det att sjunga falskt oxå? Om man först sjunger ett C och skall gå över till D, fast det blir "nästan" ett D (högre än C# fast lägre än D), då är det ju falskt i förhållande till skalan (även ifall det är en kromatisk skala).
Då är det ju falskt gentemot den ursprungliga skalan (som är C till D), men om låten skulle gått C till nånting imellan C# och D så är det ju inte falsk. Det är ju som att säga att man ska sjunga Am F C G och sedan sjunger Am F Em G.. båda dessa låter ju bra för var och sig - men kör man båda samtidigt låter det ju falskt när Em och C blandas. Med andra ord, man kan aldrig sjunga falskt så länge det inte är relativt/förhållande till något annat? Eller? :q
Kan man inte hålla ton utan glider fram och tillbaka hela tiden är det tammefan falskt... ;)
:stefan: skrev:
Kan man inte hålla ton utan glider fram och tillbaka hela tiden är det tammefan falskt... ;)
Det beror ju på vilken ton man "glider fram och tillbaka" från. Då sjunger man ju falskt gentemot den tonen man skulle hålla. Men falskt är det ju inte om man glider fram och tillbaka mellan en ton, låten kanske går så? :h
mrhaze,
det finns definitioner på vad en ton är, en ton har en bestämd hertz nivå (svängar per sekund), sjunger en person för långt ifrån denna hertz nivå säger man att hon sjunger falskt.
mer konkret: om vi definerar ton x till 2500 hz, och en person sjunger 2510 hz märker ingen skillnaden från den 'riktiga' tonen x. men om personen sjunger för långt ifrån denna nivå, ex 2650 hz, så kommer det ljudet att uppfattas som en falsk version för tonen x
Mrhaze > Am är ingen ton, det är ett ackord innehållande tre toner.
Som både jag och flera andra skrivit innan så kan man sjunga falskt solo. Genom att inte hålla sig till den skala som man ursprungligen startat i.
Mr Vanhalen beskrev det hela mycket bra här ovan...
Det beror väl på vem man frågar. Om en snubbe med absolut gehör lyssnar på någon som sjunger i en "oren" tonart men rent tonerna emellan så hör han ju direkt att det är orent.
Om i stället en helt vanlig Svensson lyssnar på det så låter det ju bra om sångaren är helt oackompanjerad av ett stämt instrument.
Om sångaren i fråga dessutom sjunger orent tonerna emellen så klassar i alla fall jag det som falskt (så länge inte tanken var att sjunga "orent") ;)
Nu vill jag ställa motfrågor :
* Skulle ni räkna att sjunga fel ton(er)(/kanske även notvärden?) i förhållandet till det tänkta, MEN rent, som falskt? (varsågod, läs meningen en gång till ;) )
* Räknar ni stakningar, "missvibrato" och andra missljud som falskt? Alltså att tonhöjden är rätt men att man hör att det inte låter rätt ändå?
man måste ju utgå ifrån att "bedömaren" själv har sinne för musik... annars är ju resultatet oväsentligt!
men visserligen så är det ju egentligen intervallet som är mest väsentligt och inte den exakta ursprungliga frekvensen.
dina motfrågor saknar nog ett (par?) ord... komplettera dem gärna eller förklara mer utförligt.
hehe antog det.
* alltså räknar ni att om en sångare sjunger fel ton (men en ren ton) så är det falskt? troligen så svarar de flesta att man sjunger _fel_ och inte _falskt_ då ;)
* räknar ni att om man sjunger rent men det låter illa ändå som falskt? troligen så svarar de flesta att det låter _mindre bra_ och inte _falskt_ då.
nu borde det gått fram tydligare :) jag vill ändå veta hur ni ser på det..?
falskt är om man tar en ton som inte finns (kvartstoner odyl)
fel är om man tar fel ton i "rätt" skala (exempelvis ett c# i a-moll).
det är det väl ändå ingen som har några åsikter på?
fel tråd? eller är det bara jag som inte fattar vad du menar?
rozie skrev:
fel tråd? eller är det bara jag som inte fattar vad du menar?
Ma numinen har du inte hört honom sjunga :q
I sånt fall har du missat nåt :e
Det låter som om han missar/träffar all tänkbara toner på en och samma gång...
När man var i målbrottet lät man inte direkt vackert när man skulle/försökte sjunga på musiklektionerna :o
OK då är jag med... :bire
Fel ton är inte falskt, det är bara...fel...
Falskt blir det när tonen inte stämmer mot den referens man har. Referensen är normalt en/flera toner spelade samtidigt eller efter varandra. Referensen kan även vara en skala med annan temperering, alternativt en skala med annan halvtonsindelning.
En upprepad falskhet anses ibland vara ett vackert vibrato.
Är ett glissando rent?
vanhalen skrev:
det finns definitioner på vad en ton är, en ton har en bestämd hertz nivå (svängar per sekund), sjunger en person för långt ifrån denna hertz nivå säger man att hon sjunger falskt.
mer konkret: om vi definerar ton x till 2500 hz, och en person sjunger 2510 hz märker ingen skillnaden från den 'riktiga' tonen x. men om personen sjunger för långt ifrån denna nivå, ex 2650 hz, så kommer det ljudet att uppfattas som en falsk version för tonen x
Ja, självklart sjunger hon falskt gentemot tonen x med frekvensen 2500 hz. Men falskt är det ju egentligen inte §e. Det spelar ingen roll om det finns fördefinerade svängningar. För att göra det enklare: Om vi inte hade haft noter/toner - som kan liknas ett språk för att förenkla memorisering av t ex. låtar - dvs, inga referenser att sjunga falskt till, går det då att sjunga falskt? Återigen helt ensam utan medsångare eller instrument.
rozie skrev:
Mrhaze > Am är ingen ton, det är ett ackord innehållande tre toner.
Självklart, dumt av mig :) Men den kan väl innehålla mer än 3 toner? :o
fiddler skrev:
Fel ton är inte falskt, det är bara...fel...
Falskt blir det när tonen inte stämmer mot den referens man har. Referensen är normalt en/flera toner spelade samtidigt eller efter varandra. Referensen kan även vara en skala med annan temperering, alternativt en skala med annan halvtonsindelning.
Japp, det borde ju vara så!
mrhaze skrev:
rozie skrev:
Am är ingen ton, det är ett ackord innehållande tre toner.
Självklart, dumt av mig :) Men den kan väl innehålla mer än 3 toner? :o
Nej Am är ett ackord innehållande tre toner (A, C, E), oktaver givetvis inte inräknade. Men syftar du på tonarten A-moll så innehåller den självklart fler toner.
Tror han menar att ett ackord kan innehålla fler än tre toner :) Dock inte säker förstås :p
