VvanhalenMedlem sedan juni 200373 inlägg
mrhaze skrev:
Ja, självklart sjunger hon falskt gentemot tonen x med frekvensen 2500 hz. Men falskt är det ju egentligen inte . Det spelar ingen roll om det finns fördefinerade svängningar. För att göra det enklare: Om vi inte hade haft noter/toner - som kan liknas ett språk för att förenkla memorisering av t ex. låtar - dvs, inga referenser att sjunga falskt till, går det då att sjunga falskt? Återigen helt ensam utan medsångare eller instrument.
"Men falskt är det ju egentligen inte"
jo det ÄR falskt, det är just det ordet falskt syftar på. Om det ändå EGENTLIGEN inte är falskt så förlorar ordet 'falskt' sitt innebörd och då är diskussionen meningslös.
"Om vi inte hade haft noter/toner - som kan liknas ett språk för att förenkla memorisering av t ex. låtar - dvs, inga referenser att sjunga falskt till, går det då att sjunga falskt?"
Ja, det skulle fortf gå att sjunga falskt.. Även om inte definitioner för toner införts, så kan inte det eller referenser ändra på naturlagarna... tänk dig att du hör en sång på radio då notsystemet inte finns och då definitioner inte införts, dom ljuden du hör bildas av ljudvågor och du uppfattar olika tonlägen beroende på hertznivå.. poängen är att ljudet kommer att ha en hertznivå oberoende om vi definerat den nivån till en ton. (och om du vill efterhärma det som du hörde på radio så är det alltså ljudvågorna du ska efterapa=) )
RrozieMedlem sedan dec. 2002797 inlägg
bassebhu skrev:
Tror han menar att ett ackord kan innehålla fler än tre toner :) Dock inte säker förstås :p
då är svaret: nej ett Am-ackord innehåller endast tre toner (A, C och E) oktaver inte medräknade.
Andra ackord har såklart andra toner och vissa fler än tre...
ankathMedlem sedan jan. 2003270 inläggJust 'sjunga falskt' i det här sammanhanget är lite missvisande. Om man jämför med det engelska 'sing off key' (där 'key' betyder 'tonart') så blir en bättre översättning 'sjunga utanför tonarten'. Alltså sjunger man 'falskt' om man inte håller sig till rätt tonart.
dectgapMedlem sedan sep. 20021 655 inlägg
rozie skrev:
bassebhu skrev:
Tror han menar att ett ackord kan innehålla fler än tre toner :) Dock inte säker förstås :p
då är svaret: nej ett Am-ackord innehåller endast tre toner (A, C och E) oktaver inte medräknade.
Andra ackord har såklart andra toner och vissa fler än tre...
A-molls treklang innehåller tre toner: A, C och E.
A-molls skala innehåller flera toner - A, H, C, D, E o.s.v. (jag kan inte stegen utantill, och familjen skulle nog inte bli glad om jag sätter mig och spelar piano så här dags).
Om någon säger "spela A-moll" är det enda väsentliga att man spelar A och C (A eftersom det är grundtonen, tonikan, och C eftersom det är den ton som säger att det är moll). Oftast lägger man till ett E, men det är inte nödvändigt.
ankathMedlem sedan jan. 2003270 inlägg A-moll skalan innehåller A H C D E F G om jag inte minns fel är det parallelltonart till C-dur...
dectgapMedlem sedan sep. 20021 655 inlägg Du minns inte fel ang. att det är parallelltonart (att skalorna innehåller samma toner, för dem som inte vet det) iaf :)
AgaithMedlem sedan jan. 2001191 inläggfalskt är det väl när man försöker sjunga ett dokumenterat (skrivet e dyl) verk och inte lyckas ta de tonerna man skall. I övrigt kan man skriva en låt som går "falskt" i förhållande till de vanliga intervallena på tonerna och hävda att det skall vara så även om det förmodligen låter skit :)
eller?
dectgapMedlem sedan sep. 20021 655 inlägg Frågan är ju var man ska dra gränsen: C# och Dess (hur skriver man egentligen att en ton är sänkt) är ju faktiskt inte riktigt samma ton. Skillnaden är inte vidare stor, men folk som spelar t ex fiol spelar de två tonerna något olika, och därför kallas instrument med klaviatur, som inte skiljer på Ciss och Dess för "falska" instrument.
Någon med ytterliggare kunskap får gärna fylla i, eftersom jag inte kan mycket i ämnet.
fiddlerMedlem sedan juli 20023 617 inläggdectgap: Nu har man valt att kalla de "falska" instrumenten för tempererade :) , men det är helt sant det du säger.
Agaith: Det har experimenterats med "mikrointervall" inom musiken, men det blev aldrig någon hit. Även om kompositören hävdar att det ska vara så tycker publiken att det låter falskt.
:(
RrozieMedlem sedan dec. 2002797 inlägg
dectgap skrev:
rozie skrev:
bassebhu skrev:
Tror han menar att ett ackord kan innehålla fler än tre toner :) Dock inte säker förstås :p
då är svaret: nej ett Am-ackord innehåller endast tre toner (A, C och E) oktaver inte medräknade.
Andra ackord har såklart andra toner och vissa fler än tre...
A-molls treklang innehåller tre toner: A, C och E.
A-molls skala innehåller flera toner - A, H, C, D, E o.s.v. (jag kan inte stegen utantill, och familjen skulle nog inte bli glad om jag sätter mig och spelar piano så här dags).
Om någon säger "spela A-moll" är det enda väsentliga att man spelar A och C (A eftersom det är grundtonen, tonikan, och C eftersom det är den ton som säger att det är moll). Oftast lägger man till ett E, men det är inte nödvändigt.
var det inte exakt det jag skrev? :OO
om någon säger till dig att spela ett am-ackord och du bara spelar A och C skulle jag säga att det är fel. E är minst lika väsentligt.
En sänkt ton skrivs med ett b efter, ex. Ab.
BbymarieMedlem sedan aug. 20022 436 inlägg Klart man kan sjunga falskt.. tror du inte på det - lyssna på mig! :)
bassebhuMedlem sedan nov. 20016 480 inlägg
rozie skrev:
om någon säger till dig att spela ett am-ackord och du bara spelar A och C skulle jag säga att det är fel. E är minst lika väsentligt.
Den rena kvinten (e) i am-ackordet är inte alls lika viktig som moll-tersen (c) för ackordets karaktär, men däremot brukar tonen e vara med om man skriver ut ackordet "am" utan några andra angivelser.
RrozieMedlem sedan dec. 2002797 inlägg i teorin har ni rätt. E är inte nödvändigt för att bilda ett a-moll. Men i verkligheten är ackordet ofullständigt utan E:t och själv lever jag i verkligheten.
fiddlerMedlem sedan juli 20023 617 inlägg Jag kommer just från ett matställe där det pågick en svensexa. HAN KUNDE SJUNGA FALSKT!!!
VideMedlem sedan dec. 19998 577 inlägg
rozie skrev:
fel är om man tar fel ton i "rätt" skala (exempelvis ett c# i a-moll).
det är det väl ändå ingen som har några åsikter på?
Jag har en åsikt!
Visst c# ingår inte i skalan, men den kan mycket väl användas som ledton, du kan inte säga att det är fel att använda c# i Am bara för att den inte ingår i skalan.
AgaithMedlem sedan jan. 2001191 inlägg fiddler
borde kanske bero på att skalan uppkommit genom att toner som låter bra ihop ligger på vissa frekvensanstånd ifrån varandra. Det har väl med hur svangningarna blir när man blandar olika frekvenser att göra kan jag tro.
RrozieMedlem sedan dec. 2002797 inlägg
Vide skrev:
rozie skrev:
fel är om man tar fel ton i "rätt" skala (exempelvis ett c# i a-moll).
det är det väl ändå ingen som har några åsikter på?
Jag har en åsikt!
Visst c# ingår inte i skalan, men den kan mycket väl användas som ledton, du kan inte säga att det är fel att använda c# i Am bara för att den inte ingår i skalan.
jag förstår din poäng och du har på sätt och vis rätt att toner utanför skalan kan användas som ledton (ibland)... men faktiskt inte mitt exempel C# i A-moll eftersom det är tonikan som skiljer moll från ett dur i tonarten...
prova själv att intonera ett amoll med ett c# ;)
VideMedlem sedan dec. 19998 577 inlägg rozie, i t.ex blues använder jag ofta dur-tersen i ett moll-ackord för att få det att låta bluesigt, kanske inte så ofta i ackord men i solon.
Sedan om diskussionen om kvartstoner:
I blues använder man ofta s.k. "blue notes" för att få en bluesig känsla, och där kan man inte räkna det till falskt.
RrozieMedlem sedan dec. 2002797 inlägg blues är falskt. inte fult men falskt.
