Hur mycket energi drar ett tåg?

[Micke_xyz]

I Växjö är vi nu tvugna att ta vårt dagvatten från någon helt annan stans än Helgasjön eftersom flygplanen dumpar sitt bränsle i sjön och det nu blivit för dyrt att rena vattnet!

Det där har du nog fått om bakfoten. Vad jag kan se efter en snabb titt landar bara Saab 340 och Boeing 737 reguljärt på Växjö. Tvivlar på att något av dessa plan ens har möjlighet att dumpa bränsle. Läser man sedan på svensktvatten.se hittar man detta: "Annelie berättade också om den nuvarande vattentäkten Helgasjön i Växjö som planeras bytas ut mot Bergaåsen i Ljungby. Orsaken till detta är att vattnet från Helgasjön är svårrenat på grund av stora temperaturvariationer, höga manganhalter samt hög bakterietillväxt på sommaren."
Svenskt Vatten.se

Edit: skrivfel

[Dryden]

Det räcker med tre flygplatser i Sverige... Luleå, Stockholm och Göteborg!

Tänk på att Norrlands infrastruktur ser lite annorlunda ut jämfört med södra Sveriges och det finns fortfarande stora tidsvinster att göra, plus att det faktiskt är billigare än tåget i många fall.

Dessutom kan man ju då också skrota inrikesflyg mellan Stockholm/Göteborg eftersom det inte ger någon större tidsvinst nu när tåget börjar nära sig tretimmarsstrecket (om det inte redan är passerat). Börjar man räkna på transfers till och från flygplatserna så är det förmodligen ingen tidsvinst alls på den sträckan, snarare tvärtom.

[:stefan:]

Jönköping har en totalt menlös flygplats det tar ju bara en timme eller nåt med tåget från Göteborg!!

Hoppsan, får man bara åka till Göteborg om man bor i Jönköping och vill utanför stan?

Det är inget fel på Axamo alls. Flyget till Stockholm går snabbare än tåget alla dar i veckan eftersom man (förutom en avgång på morron och en på kvällen) måste byta i Nässjö eller Falköping/Skövde för att komma dit rälsvägen. Dessutom är det en hel del fraktflyg som trafikerar Axamo då Jönköping har blivit något av ett logistikcentrum och dessutom är det mycket charterflyg som lyfter från Axamo, då slipper man skita ner naturen genom att åka till Landvetter!


Men stort tack till tydal för allt underbart värdelöst vetande för oss utanför SJ-sfären!

[Micke_xyz]

Igår stannade en massa tåg i halva sverige pga problem med elleveransen. De nya pendeltågen sägs vara orsaken då dessa drar 500 ampere under drift och 735 vid start. De gamla tågen drar 100-150 ampere.

735 ampere vid 16 kV ger nästan 11.8 MW! Det låter orimligt mycket. Hur kan de nya tågen dra 5 gånger mer än de gamla? Man tycker ju nya tåg borde vara effektivare än gammal teknik.

[nitro2k01]

Utan att ha läst artikeln så gissar jag att det handlar om en startström, alltså en strömspik precis när motorn startas. Strömsiffrorna indikerar nog vad motorn drar efter att spänningen har transformerats ner till driftspänning, eller någon sådan tidningsanka.

[tydal]

Pendeltåg drar i allmänhet mycket ström eftersom de består av många vagnar som ska accelerera snabbt. Jag har ingen utbildning på nya pendeltåget (X60), men däremot är jag utbildare på deras systerfordon X40. Enligt www.jarnvag.net har nya pendeltåget 12 motorboggier med en sammanlagd effekt på 6 MW. På X40 transformeras linjespänningen ner till cirka 1000 V innan det skickas till motorerna. Om motorerna drar 500 A blir alltså effekten 0,5 MW. Antar man att det är ungefär lika på nya pendeltåget och multiplicerar med 12 så får man ju 6 MW, så jag skulle tro att nitro är inne på rätt spår.

Gamla pendeltåget däremot (som jag är utbildare på) har en effekt på 5 MW. Så, det är ju skillnad. Och många tåg är ju ute och kör samtidigt så tillsammans kan det bli en del.

[tydal]

För övrigt, att de drar mer beror på att man vill ha högree toppfart. De flesta tåg har bara en växel, så högre toppfart innebär att det går långsammare att accelerera, men det vill man ju inte på ett pendeltåg, så därför behövs mer motoreffekt.

[Micke_xyz]

Då låter det lite rimligare. Även om 5 MW är väldigt mycket effekt, men inte lika mycket som 8 MW.
(Jag älskar siffror)

[tydal]

6 MW låter mycket, men man får tänka på att tåget rymmer 1800 personer. Per person blir det bara 3 kW. Åker man en timme har man alltså förbrukat 3 kWh, om tåget har kört med full gas hela tiden, vilket det ju inte gör, så mer rimligt för fullsatt pendeltåg är 1 kWh.

Jämför man med en bil, så... Ja, vad har en typisk bil för fem personer i motoreffekt idag? 140 hästkrafter? Det blir i så fall 100 kW, som delat med fem blir 20 kW.

I praktiken har ju dock bensinmotorn mycket sämre verkningsgrad, så av det man förbrukar används väl kanske bara en 35-40% jämfört med 80-90% för ett eldrivet tåg, men eftersom bilen har bättre acceleration så kan vi ju för enkelhetens skull anta att det jämnar ut sig (att man inte använder lika mycket av den tillgängliga effekten på bilen lika ofta som på tåget). "Gasen i botten" är ju inte ovanligt när man kör pendeltåg...

Men det var förbrukning, låt oss titta på kapacitet...

Från Stockholm kan man söderut köra ett tåg varannan minut. 1800 passagerare per tåg ger 900 personer i minuten. Om vi räknar med att varje bil har fem personer (vilket de dock inte har, snittet brukar väl vara strax över en) så motsvarar det alltså 180 bilar som ska passera i minuten. Om vi tänker oss en fil och att bilarna kör i 50 km/h så kommer avståndet dem emellan att vara 42 meter och själva bilen uppskattar vi till 4 meter, så hur bilar kan köra förbi på en minut i 50 km/h? Svaret blir 18. Om bilarna är fullsatta behövs alltså en tiofilig väg för att nå upp till kapaciteten för ett järnvägsspår.

[muskot]

Har fransmännen uppfunnit återmatande elbroms än? Isåfall borde de nya pendeltågens ökade effektförbrukning vid acceleration i viss mån kompenseras vid inbromsning.

[muskot]

Och är det inte lite väl vinklat att jämföra kapacitet mellan knökfulla X60-multar och det genomsnittliga passagerarantalet i en personbil?

[tydal]

Har fransmännen uppfunnit återmatande elbroms än? Isåfall borde de nya pendeltågens ökade effektförbrukning vid acceleration i viss mån kompenseras vid inbromsning.

Ja, eftersom deras systerfordon X40 har återmatande elbroms utgår jag från att de också har det.

[tydal]

Och är det inte lite väl vinklat att jämföra kapacitet mellan knökfulla X60-multar och det genomsnittliga passagerarantalet i en personbil?

Jag jämförde med fullsatta personbilar (5 personer), vilket i praktiken aldrig inträffar eftersom även i rusningstrafik har ju personbilarna i genomsnitt inte så många passagerare, medan pendeltågen då är fullsatta.

[Lasp]

Jag tyckte att jämförelse både var cool och intressant.

[Duffer]

Intressant diskussion detta! I jämförelsen mellan bil och tåg finns det ju massor mer saker att ta i beaktning, kan ju börja med vart energin kommer ifrån, i tågfallet var det ju väldigt miljövänligt om man tittar på hur mycket utsläpp varje resa ger, bilen är ju en syndabock med det fossila bränslet. Sen har bilen mer friktion "mjukt" gummi mot skrovlig asfallt och förmodligen mer vindmotstånd per passagerare efter som tåget i princip byter luften en gång så bryter varje bil sin egen luft och det är ju luften (vindmotståndet) som är den värsta fienden när du t.ex. kör just bil eller är ute och cyklar.

Så jag ville bara gör denna tråd ännu mer vinklad till tågens fördel =D

Mvh
Tobias