49 svar · 1 309 visningar · startad av celia
Vilka möjligheter har man att ändra sitt slutbetyg? Jag går på KomVux och har G i ett ämne när jag egentligen skulle ha VG. Jag har klagat hos skolan och jag fick göra om provet, för att bevisa att läraren gjort fel. Om läraren rättar på ett riktigt sätt borde jag få VG på det (vi har haft problem med att vissa lärare rättar konstigt), men det är ju ingen garanti för att ändra mitt betyg. Enligt skolan kan rektorn inte ändra ett betyg som läraren satt annat än om det är skrivfel typ... Jag har begärt att få en motivering utifrån de betygskriterier skolan satt upp. Men läraren kan ju skriva en motivering som jag inte tycker stämmer med verkligheten (tex vad gäller aktivitet på lektioner, närvaro, gjorda uppgifter etc). Vad är det som gäller egentligen? Har man några som helst rättigheter utöver att klaga, göra om provet och kräva en motivering av läraren??
Klart att det går! Det är bara att sätta hårt mot hårt! Jag skulle inte ge mig förrän mitt betyg var i hamn.
Jag lyckades få ett matte-A-VG till MVG på gymnasiet, utan att ens behöva tala öga mot öga med matteläraren. Han gick förbi våra skåp några gånger per dag och förmodligen har han hört när jag beklagat mig högt och tydligt inför mina klasskamrater om hur fel det VG han hade givit mig var. Ett tag senare kallade han in mig och berättade att han höjt mitt betyg. :)
Ditt betyg ska ju sättas utifrån betygskritierna - inget annat. Om närvaro eller aktivitet på lektionerna krävs för att nå upp till dem kan läraren åberopa sådant, inte annars. Samma sak gäller gjorda uppgifter. Bara om de krävs för att nå upp till målen i betygskriterierna ska de räknas in.
Om du har kunskaper motsvarande betygskriteriernas VG gör ju läraren snudd på tjänstefel om den inte sätter det betyget. Om allt annat går åt skogen kan du ju alltid göra en prövning på kursen, men det brukar kosta ca 500 kr, så försök resonera och argumentera med läraren i första hand.
Vi har fyra kriterier i ämnet programmering:
PROV
Jag hade ett starkt G på provet. Man behövde inte ha VG på provet, det finns andra som fick VG som skrev sämre än mig.
GODKÄND INLÄMNINGSUPPGIFT
Vi fick en skriftlig kommentar efter att den blivit godkänd. Det visade sig att läraren anmärkt på ett fel som jag inte gjort. Jag jämförde min uppgift med en klasskompis och vi hade gjort exakt likadant - hon fick ingen anmärkning, det fick jag :/
LEKTIONER
Jag svarar på ca 85% av frågorna på lektionerna. Lärarens kommentar var "Jo men du svarar inte på alla!". Eh, man kan inte kunna allt + att de andra måste få svara också ;)
PROJEKT
Angående projektet har läraren inte ens kollat vad jag gjort... Det enda han sa var att "det är inte tiden man lägger ner utan resultatet som räknas". Till en annan i mitt projekt sa han att vi jobbat jättebra (hon fick VG). Till den tredje medlemmen sa han heller ingenting (han ick också G - helt fel). Vi har använt kod som vi inte gått igenom på lektionerna, hans svar var att det hade de andra grupperna gjort också.
Min slutsats läraren har inte tagit med projekt och lektioner i sin bedömning. Jag ville inte göra om provet, men skolan menade på att det var enklast. Det räknas som prövning och jag fick den gratis eftersom de andra gjorde omtenta samtidigt.
Tjänstefel :e
celia skrev:
Vi har fyra kriterier i ämnet programmering
Jo, visst kan man uppnå målen genom att räkna ut något sorts medel av prov, projekt, lektioner m.m., men det är viktigare att titta på målen i kursplaner och betygskriterier.
Här finns t.ex. Skolverkets mål och betygskriterier för Programmering A. Jag vet inte om det är den kursen du går, men det kan ju vara värt att kolla upp i alla fall...
När jag skulle argumentera för betyg kunde jag aldrig använda mig av betygskriterierna... jag gick ut med 18,2 men hade, om lärarna följt betygskriterierna blint, inte haft mycket mer än 15-16 :birp
betygskriterierna är fel helt enkelt :stud :e
Tycker att läraren borde gå igenom era projekt tillsammans med er och då peka på vad som är rätt och vad som saknas. Samma sak med provet.
Det enda han sa var att "det är inte tiden man lägger ner utan resultatet som räknas".
Vet inte hur det funkar på gymnasial nivå, men han menar säkert nåt i stil med att om man gjort projektet på rätt sätt har man lärt sig något som man har användning för på provet. Vilket isf är en ganska sund inställning. Men om det uttryckligen står att lektioner och projekt ska ingå som betygsgrund ska han självklart ta med detta. Men är de endast bindande moment för examination och provet det slutgiltiga betygsgrundnade kan man nog inte lasta honom för hårt.
Ivf bör en lärare alltid gå igenom med eleverna vad som gäller och hur kursens upplägg ser ut. Även om det är inom gymnasialt lärande. Verkar inte som att denne lärare gjort det?
Nu när det ändå diskuteras så måste jag få fråga:
Vi hade betygsnack med engelskaläraren i förrgår. Vi fick en och en gå in i klassrummet och hon berättade vad man kommer få. Det första hon säger när man kommer in är VG. Men efterhand som jag är där inne så kommer hon fram till att jag ligger på gränsen mellan G och VG. Hon letar upp papprerna från nationella proven
Läsförståelse: VG
Hörförståelse: IG - en halv poäng från G (får skylla på att bandspelaren hade en enorm diskant)
Uppsats: G+
Muntligt: G+
Annars på prov och så har jag fått G+ och VG.
Och jag gjorde ett grupparbete med 5 personer som blev MVG. Jag höll främst i kameran och ägnade någon vecka åt att redigera. Sedan så var det jag som förberedde vilka scener vi skulle ha osv. Någon måste ju göra det. Men eftersom jag inte pratade så mycket i filmen så räknades min prestation som knappt godkänd och hur kul känns det då man lagt ner en hel vecka åt redigering? :(
Dessutom har jag till skillnad från andra inte varit borde en enda lektion och jag gör alltid min läxa!!
Och trots detta blev det G och då jag frågade om man inte på något sätt kan få VG så blev svaret "nej, det skulle vara orättvist för de andra".
Vad tycker ni?
PeW skrev:
Ivf bör en lärare alltid gå igenom med eleverna vad som gäller och hur kursens upplägg ser ut. Även om det är inom gymnasialt lärande. Verkar inte som att denne lärare gjort det?
Mitt i spiken! Exakt så bör det gå till... :)
hypatia skrev:
celia skrev:
Vi har fyra kriterier i ämnet programmering
Jo, visst kan man uppnå målen genom att räkna ut något sorts medel av prov, projekt, lektioner m.m., men det är viktigare att titta på målen i kursplaner och betygskriterier.
Det är programmering C# "Dynamiska weblösningar". Jag har kollat igenom kursplanen och det betygsunderlag (jag skrev betygskriterier ovan men menade betygsunderlag) och betygskriterier som finns där, och då ligger jag lätt på VG.
PeW skrev:
Tycker att läraren borde gå igenom era projekt tillsammans med er och då peka på vad som är rätt och vad som saknas.
Det har han inte gjort. Han satte betygen innan han fick koden...
PeW skrev:
Vet inte hur det funkar på gymnasial nivå, men han menar säkert nåt i stil med att om man gjort projektet på rätt sätt har man lärt sig något som man har användning för på provet. Vilket isf är en ganska sund inställning. Men om det uttryckligen står att lektioner och projekt ska ingå som betygsgrund ska han självklart ta med detta.
Ivf bör en lärare alltid gå igenom med eleverna vad som gäller och hur kursens upplägg ser ut. Även om det är inom gymnasialt lärande. Verkar inte som att denne lärare gjort det?
Jo, men det beror ju på hur provet är utformat och hur det rättas. Om man frågar "Vad är det för färg på himlen" svarar man "Blå" men svaret ska vara tex "Vi tror att den är blå pga ljusets brytning etc" Vi fick ett förtydligande från skolan att lektioner, prov, inlämningsuppgift och projekt ska ingå i betyget, precis som det står i betygsunderlaget. Nej, han har inte gått igenom projektet med oss alls. Det enda han har sett är vår tekniska redovisning, och han hade satt betygen innan det!
Fö tycker jag det är rätt fånigt att ha skriftligt prov i programmering. Visst, man kan ha det på teorin men inte på kodning. Har man lärt sig något syns det i koden :)
Fö tycker jag det är rätt fånigt att ha skriftligt prov i programmering. Visst, man kan ha det på teorin men inte på kodning. Har man lärt sig något syns det i koden
På alla de rena programmeringsspråkskurser jag gått på högskolan (Java, C++, C, assembler) har det alltid på skriftliga prov handlat om att skriva ned lösningarna på problemen med kompilerbarkod. Bra eller dåligt? Tja, kan man inte syntax och programmeringstekniken lyser det igenom direkt på provet. Sen har vi en massa labbar och projekt som ska redovisas och dessa ingår som examinerande moment. Nu är det iofs högskolan, men metoden att genom skriftliga prov låta eleverna skriva körklar kod är dels effektivt men även ett sätt att baka in den bakom liggande teorin i provet. Som du skrev så syns det i koden om man lärt sig nåt ;)
Var inte erat prov upplagt som så?
Det var faktiskt inga rena objektorienterade teorifrågor. Däremot var det frågor om hur man tex använder vissa komponenter, vad man får för fel om man kör en viss kod etc. Sen var det rena programmeringsfrågor, dvs man skulle skriva korrekt kod som går att kompilera och köra. Små kodsnuttar är väl ok, men börjar man komma in på kod med många många rader tycker jag det är fel.
Visst, det beror lite på vilket verktyg man använder. Att koda i notepad eller skriva kod på papper är ju nästan samma sak. men använder man ett verktyg (VS.Net) ska man ju visa att man lärt sig hantera det. Sen kan man ju inte kunna varenda klass/egenskap/metod heller, det är därför det finns verktyg ;)
Om man nu måste ha skriftligt prov tycker jag att det ska vara som komplement till ett praktiskt prov. Det har jag haft i andra ämnen och jag tycker det är mer rättvisande än att bara ha skriftligt.
Hur räknas det, förresten? Får man samma avdrag om man missat " eller ; som om man använder fel metod/egenskap?
Sen kan man ju inte kunna varenda klass/egenskap/metod heller, det är därför det finns verktyg
Nja, verktygen är till för att underlätta utvecklandet. Att klicka på en knapp för att skapa en ny klass är ingen kunskap om programmeringspråket. Kan man göra samma sak för hand har man lärt sig språket, vilket troligen var avsikten med kursen.
Om man nu måste ha skriftligt prov tycker jag att det ska vara som komplement till ett praktiskt prov. Det har jag haft i andra ämnen och jag tycker det är mer rättvisande än att bara ha skriftligt.
Har du ambitionen att läsa vidare på universitet / högskola kan du nog glömma den modellen ;)
Hur räknas det, förresten? Får man samma avdrag om man missat " eller ; som om man använder fel metod/egenskap?
Beror nog helt på uppgiften och examinatorn som rättar provet. Har man presterat bra på de problem som är grundläggande men kanske bara missat ett ';' i en större uppgift om kanske 50 rader kod så är det sadistiskt av en examinator att haka upp sig på det ... det finns förresten såna med då jag själv fått några minus på en uppgift i en tenta pga uteblivet svar, vilket såklart drog ned hela betyget. Den examinatorn är en sadist i mina ögon :e
PeW skrev:
Att klicka på en knapp för att skapa en ny klass är ingen kunskap om programmeringspråket. Kan man göra samma sak för hand har man lärt sig språket, vilket troligen var avsikten med kursen.
Nä, man kan ju inte göra något med klassen om man inte kan koda, hur många knappar det än finns :e Vad jag menar är att i många verktyg så kan man tex få upp en lista på vilka egenskaper och metoder som finns till objekten. Är man nybörjare så underlättar det, för man lär sig vilka saker man kan använda. Dessutom är den här kursen för just nybörjare, vi har mest lärt oss om hur man skriver loopar, hur man använder serverkontroller och hur man hämtar data från databaser. Visst, vi har använt klasser, men inte mer än till databaskopplingar. Det kan man ju ifrågasätta eftersom hela konceptet bygger på klasser ;)
Jag har läst bla programmering på KTH och det passade inte mig alls. Dels för att lärarna tyvärr inte var bra, och dels för att det var för stora klasser. Jag vill hellre sitta i ett klassrum med 30 elever än i en stor aula med +100 pers. Det går ju inte att ha praktiskt prov med ~100 elever samtidigt heller. Kanske en anledning till att det är skriftligt prov + praktiska labbar/uppgifter?
PeW skrev:
det finns förresten såna med då jag själv fått några minus på en uppgift i en tenta pga uteblivet svar, vilket såklart drog ned hela betyget. Den examinatorn är en sadist i mina ögon :e
Huah, så elakt! Vi fick kuggfrågor - ingen hade rätt på dem :( Vilket osökt leder oss tillbaka till min ursprungliga fråga - vad gör man om man får fel betyg? :P
Är man nybörjare så underlättar det, för man lär sig vilka saker man kan använda.
Finns en fara med det också. Människan är av naturen lat och för en nybörjare blir det lätt en genväg med dessa knappar som inte ger samma kunskap om vad som egentligen händer. Om personen sen exempelvis blir tvungen att debugga sin kod i jakt på mysko fel blir det troligen ett rent h-e för denne att hitta felet. Sen så finns det ingen miljö som alltid ger den smartaste koden. Mallar i all ära, men fortfarande är de inget som man i grundläggande programmeringskurser bör pyssla med - om man frågar mig ;)
Jag har läst bla programmering på KTH och det passade inte mig alls. Dels för att lärarna tyvärr inte var bra, och dels för att det var för stora klasser. Jag vill hellre sitta i ett klassrum med 30 elever än i en stor aula med +100 pers. Det går ju inte att ha praktiskt prov med ~100 elever samtidigt heller. Kanske en anledning till att det är skriftligt prov + praktiska labbar/uppgifter?
KTH kanske är konservativt, vad vet jag? På min högskola har vi iofs liknande scenario fast som jag fattat det har vi mera labmoment än vad de flesta andra högskolor har. För mig är detta med stora föreläsningar något man får acceptera då det ingår i ens utveckling att kunna ta till sig information självmant - utan att någon hela tiden står och håller en 'personlig' dialog. Till 80% är det inte föreläsarens förtjänst att man lärt sig något utan det är i de praktiska labbarna, diskussioner med andra i gruppen och kurslitteraturen.
Men visst, det där är ju högst individuellt hur man trivs med undervisningsformen, så inget säger att det är ett generellt ideal.
vad gör man om man får fel betyg?
Pratar med läraren eller accepterar ;)
Vill inte läraren lyssna får man väl tala med dennes chef.. men då gäller det nog att vara till 100% införstådd med 'hur' argumentera.
Det finns - mig veterligen - ingen möjlighet att "överklaga" ett redan satt betyg. Så det enda man kan göra är nog som PeW skriver, att prata med läraren. :)
PeW skrev:
Om personen sen exempelvis blir tvungen att debugga sin kod i jakt på mysko fel blir det troligen ett rent h-e för denne att hitta felet.
Förvisso, men det är det ändå ;) Dessutom har vi gjort ett stort projekt samtidigt så vår startsträcka har tvingats bli väldans kort. Då är det bra med inbyggda grejer :) Men visst, har man tid så ska man lära sig från grunden genom att koda allt själv. Vår lärare tyckte dock att vi skulle använda VS.Net, msdn och inte minst den inbyggda hjälpen. Det gjorde han själv när han visade exempel...
PeW skrev:
Till 80% är det inte föreläsarens förtjänst att man lärt sig något utan det är i de praktiska labbarna, diskussioner med andra i gruppen och kurslitteraturen.
Det är av den anledningen som jag inte gillar stora föreläsningar, det är mycket mer lärorikt att jobba med klasskompisarna. Vi hade endel labbar på KTH men vi fick inte mycket hjälp på dem. Var dessutom föreläsningen och kurslitteraturen undermålig var det ganska svårt att lära sig något. På KomVux kan man prata med klasskompisarna hela tiden. Bästa sättet att lära sig är att jobba i grupp, ta hjälp av andra och själv hjälpa andra :)
PeW skrev:
Vill inte läraren lyssna får man väl tala med dennes chef.. men då gäller det nog att vara till 100% införstådd med 'hur' argumentera.
Jag har hänvisat till deras betygsunderlag och betygskriterier. Sedan krävde jag en motivering till mitt betyg utifrån det. Då tyckte skolan att jag skulle göra en särskild prövning, dvs göra om provet. Återstår att se om jag lyckades, eller om läraren är en sadist :l
hypatia skrev:
Det finns - mig veterligen - ingen möjlighet att "överklaga" ett redan satt betyg.
Jag vet att det har diskuterats på vissa universitet/högskolor om elever under ordnade former ska kunna överklaga ett betyg. Det får ju inte gå till överdrift utan bara ske i undantagsfall, annars kan det missbrukas. Att argumentera med en lärare kan vara svårt och då kan man behöva stöd från elevrepresentanter eller liknande. Skolan håller ju med läraren 99 gånger av 100 så att prata med tex rektorn är nog inte ett alternativ. Jag vet flera som gett upp och inte orkat ta diskussionen men det tycker jag är synd. Man ska inte behöva dras med ett felaktigt betyg!
celia skrev:
Jag vet att det har diskuterats på vissa universitet/högskolor om elever under ordnade former ska kunna överklaga ett betyg. Det får ju inte gå till överdrift utan bara ske i undantagsfall, annars kan det missbrukas. Att argumentera med en lärare kan vara svårt och då kan man behöva stöd från elevrepresentanter eller liknande. Skolan håller ju med läraren 99 gånger av 100 så att prata med tex rektorn är nog inte ett alternativ. Jag vet flera som gett upp och inte orkat ta diskussionen men det tycker jag är synd. Man ska inte behöva dras med ett felaktigt betyg!
Jag menade på gymnasie- eller grundskolenivå. :)
Men visst, har man tid så ska man lära sig från grunden genom att koda allt själv. Vår lärare tyckte dock att vi skulle använda VS.Net, msdn och inte minst den inbyggda hjälpen. Det gjorde han själv när han visade exempel...
Isf bör det inte varit en grundläggande kurs för nybörjare. Då tycker ivf jag, att upplägget är åt pipsvängen.
På KomVux kan man prata med klasskompisarna hela tiden. Bästa sättet att lära sig är att jobba i grupp, ta hjälp av andra och själv hjälpa andra
Jag har själv gått på komvux för att läsa in gymnasiekompetensen. Upptäckte dock allehanda brister i deras matematikundervisning när jag väl sen satt på högskolan :l
För mig blev det ivf ett lyft att komma till högskolan :D
Jag har hänvisat till deras betygsunderlag och betygskriterier. Sedan krävde jag en motivering till mitt betyg utifrån det. Då tyckte skolan att jag skulle göra en särskild prövning, dvs göra om provet. Återstår att se om jag lyckades, eller om läraren är en sadist
Har ingen aning hur din kurs egentligen ser ut, men även om du har fullständigt rätt i det du nu argumenterar så är det inte säkert att du ändå får rätt. Mycket beror på hur du argumenterar och vad du lyfter fram som 'fel'. Att spika upp läraren som ensam syndabock lär inte vara så populärt - om du förstår vad jag menar ;)
