Vem har bäst utbildning...

Robban:

Men man skall inte heller förleda dem att tro att det är helt kört om de inte orkar hoppa på en civilingenjörsutbildning direkt efter gymnasiet.

Absolut inte! Det är inte min ståndpunkt heller! Själv gjorde jag en hel del annat innan jag började plugga på allvar på högskolan. Jag tog ett uppehåll i ca 4 år och det tror jag för min egen del var jävligt bra, jag hade haft väldigt svårt att orka med annars.

Att ha lite yrkes- och livserfarenhet när man väl sätter sig i skolbänken igen är aldrig fel. Personligen har jag ganska liten respekt för diverse kostymfarbröder som gått direkt från gymnasiet till högskolan och vidare till ett business-jobb.

Själv gick jag en omväg via en 4-årig sjöbefälsutbildning och några år till sjöss.

Jo, men då är det ju inte så att du inte har en utbildning. 4 års sjöbefälsutbildning är en rätt ordentlig utbildning för att vara mild :).

Det enda jag säger är att utbildning är viktigt, att man inte skall förneka att en ordentlig utbildning öppnar många dörrar och att de som har ambitioner inte skall kasta bort dem genom att inte ta sig i kragen.

så vill man få jobb här är chansen alltså störst om man väljer en utbildning inom sjöfart.

Jo, men så jobbar du ju i Göteborg å andra sidan. Har man att välja på sillstrypare och matroser så tar man väl matroserna antar jag ;) §e.

------------------
det finns ingen.info tillgänglig.

"inside every human being there's an american trying to get out".

Tack för omdömena om mitt första inlägg och det varma välkommandet.

sgtpepper

Här tror jag att det ändå finns en väsentlig skillnad mellan olika akademiska discipliner. Många civilingenjörsutbildningar ger ju visserligen en forskningsgrund men mycket av den inhämtade kunskapen går ju att på något sätt omsätta i arbetslivet.

Visst finns det skillnader mellan olika inriktningar men generellt sätt så finns det en motsättning.

Lärlingssystemet återinförande?
Fram till mitten av 70-talet fanns det möjlighet att anställas som lärling inom många yrken. Av flera skäl avskaffades det systemet, och därmed förändrades villkoren för såväl arbetstagare som arbetsgivare.

Idag finns inte den möjlighet att lära sig ett yrke inifrån. Därmed finns inte heller möjligheten för ett flertal grupper att etablera sig på arbetsmarknaden i ett tidigt skede i sina liv. Ej heller möjligheten att som vuxen gå tillbaka till "skolbänken" med en gedigen arbetslivserfarenhet i "bakfickan".

Mitt svar på frågan: Ja, det bör införas men anpassat till dagens arbetsmarknadssituation.

Är kraven på arbetssökande realistiska?
Arbetsgivarna ställer alltmer högre krav på arbetskraftens utbildningsnivå, dvs nivån ska stå i paritet med de generella lönenivåerna samt det faktum
att "muskelkraft" ersatts av kravet på "hjärnkraft".

Eftersom lärlingsystemet inte finns längre kvar kan inte arbetsgivarna försörja sig med egen arbetskraft. Därav följer också kravet på viss arbetslivserfarenhet, helst inom branschen.

Kraven på arbetssökande är idag jämfört med tidigare större och mer komplexa men samtidigt har såväl samhället som arbetslivet blivit mer komplext och mer föränderligt än tidigare.

Som ett flertal har varit inne i tråden på så finns det en paradox:
-Lång arbetslivserfarenhet
- Gedigen utbildning
- Ung (<30 år)
- Hemula löneanspråk.

Mitt svar: Ja

Åldersfixering?
I grund och botten är hela vårt samhälle åldersfixerat. I arbetslivet ännu mer påtagligare.

Ett "problem" med "äldre" personal är bl a deras egna livserfarenhet styr deras handlande i större utsträckning än yngre medarbetares, dvs större självständighet.

Ett annat "problem" är lönekraven. "Äldre" personal har byggt upp en tillvaro som automatiskt medför ekonomiska åtaganden och som därmed renderar i högre löneanspråk än yngre.

En ytterligare "aspekt" är produktiviteten - yngre människor antas kunna prestera mer än äldre. Å andra sidan tycks inte effektiviten beaktas överhuvudtaget.

Mitt svar: Åldersfixeringen är ett tungt arv att bära för oss alla. Paradoxen är ju att vi alla blir äldre. Det hör liksom till livets livscykel.

För att avrunda inlägget:
Livet går inte i repris och det är dessutom väldigt kort. Det kravet vi ska ställa på oss själva är att ge våra liv glädje och ett rikt innehåll.

Två sätt att berika våra liv är genom utbildning och att leva i nuet istället för att jaga tiden och framtiden.

Sköt om Er och lycka till med karriärer, arbetssökande och utbildningar.

AccessDenied

Wow! Fysik för poeter... vad gör man på en sådan kurs?
Läser modern fysik (kvarkar, strängar, svarta hål, kvantdynamik et.c.) med ett minimum av matte. Inget för dig, alltså ;)

------------------
Vaddå HTLM design? Jag e UTVECKLARE för fan! /mrblonde

Ej heller möjligheten att som vuxen gå tillbaka till "skolbänken" med en gedigen arbetslivserfarenhet i "bakfickan
Jodå, titta på mig. Har drygt 20 års arbetserfarenhet innan jag knallade in på högskolan i höstas.

Eftersom lärlingsystemet inte finns längre kvar kan inte arbetsgivarna försörja sig med egen arbetskraft. Därav följer också kravet på viss arbetslivserfarenhet, helst inom branschen.
I "min" bransch (byggen) har det hela tiden funnits kvar.

Ett "problem" med "äldre" personal är bl a deras egna livserfarenhet styr deras handlande i större utsträckning än yngre medarbetares, dvs större självständighet.
Snarare en tillgång än en belastning.

Ett annat "problem" är lönekraven. "Äldre" personal har byggt upp en tillvaro som automatiskt medför ekonomiska åtaganden och som därmed renderar i högre löneanspråk än yngre.
En lön ska väl som minimum stå i relation till att en person ska kunna stå på egna ben. Skillnaden mellan gammal och ung behöver inte vara så stor. Förmodligen är de äldre mer återhållsamma i spenderandet.

En ytterligare "aspekt" är produktiviteten - yngre människor antas kunna prestera mer än äldre.
Äldre har vett att säga ifrån sig obetald övertid menar du? ;)

Mitt svar: Åldersfixeringen är ett tungt arv att bära för oss alla. Paradoxen är ju att vi alla blir äldre. Det hör liksom till livets livscykel.
Håller med.
Men samtidigt blir det vad man gör det till... Man får alltid på det ena eller det andra sättet "arbeta" sig till ett arbete. Kan man inte det har man problem - oavsett ålder. Ärligt talat vet jag inte om jag ens har lust att jobba åt en fördomsfull arbetsgivare då den ter sig oseriös i mina ögon.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 05 jan 2002]

Spango

Inget för dig, alltså

Njae, jag inte vet vad kvantfysisk är.
Kan du inte berätta mer vad det innebär?
Själv har jag bla 60 poäng i matematik
och 40 poäng i statistik - Det känner jag mig för närvarande ganska nöjd med.

Men ger du mig en bra bild över dina ämnen kan måhända mitt intresse väckas till liv.

PeW
Trevlig att höra om din erfarenhet och hur du ser på tillvaron.

Extra roligt att höra att lärlingssystemet delvis lever kvar.

Mina iakttagelser är av generell större karaktär. Givetvis finns det undantag från dessa i mer konkreta situationer.

Min uppfattning återspeglas i inlägget genom att jag har angett orden problem och äldre inom citationstecken, dvs jag håller inte med men noterar denna problematik som flertalet arbetsgivare hänvisar till.

Jag uppfattar det också som en tillgång med självständighet men inte att arbetsgivarna nödvändigtvis delar den uppfattningen. Många gånger är det läpparnas bekännelser, vi söker ..... men i handling är det svårt att efterleva.

Äldre har vett att säga ifrån sig obetald övertid menar du?

Nja, om vi definierar termerna enligt följande så kanske det blir mer tydligt:
Produktivitet = Att göra saker, helst snabbt.
Effektivitet = Att göra rätt saker, inte nödvändigtvis snabbt.

Ärligt talat vet jag inte om jag ens har lust att jobba åt en fördomsfull arbetsgivare då den ter sig oseriös i mina ögon.

"Newer in my foot" - M a o, håller med dig till 100%.

AccessDenied

[Redigerat av AccessDenied den 05 jan 2002]

[Redigerat av AccessDenied den 05 jan 2002]

Det var visst ett känsligt men intressant ämne man startade här!

------------------
======goldy=======
<A HREF="http://www.go.to/theshakedowns" TARGET=_blank>db<---BURNER--->db</A>

Goldy,

Tycker jag med - Hoppas du får intressanta uppslag och värdefull information med dig som tack.

AccessDenied

AccessDenied ---> goldy!!

------------------
======goldy=======
<A HREF="http://www.go.to/theshakedowns" TARGET=_blank>db<---BURNER--->db</A>

goldy :r :r

Bra och intressant tråd! :)

------------------
Henrik Vallgren aka Viking

AccessDenied,

Jag tror att spangos kommentar "Inget för dig, alltså", var riktad till mig. ;)

Men vad jag än har gett för bild av mig själv så har jag svårt att tro att jag skulle kunna hänga med på en kurs i modern fysik med mindre än att det var ett minimum av matematik. ;)

Japp, mitt inlägg var riktat mot hypatia, eftersom hon ju är lite av en mattenörd ;) tänkte jag att hon skulle tycka illa om sådant som profilerar sig genom att skära ner på matten.

------------------
Vaddå HTLM design? Jag e UTVECKLARE för fan! /mrblonde

Spango & Hypatia

Då finns det två mattenördar :e

AccessDenied

Klart pepparn har rätt. Som vanligt. Sen finns det ju folk som aldrig lyckas göra något vettigt trots 250 högskolepoäng och folk som lyckas utan ett enda poäng. Men poängen(!) med högskoleutbildning är förstås inte de praktiska kunskaperna utan sättet att tänka och analysera problem. De är ganska universella.

------------------
Spango om handikappanpassning av site:

Får man den att funka i Lynx betyder det att man inte runkar loss för mycket i grafiska orgier, vilket blinda/gravt synskadade brukar ha svårt att ta till sig.

Men poängen(!) med högskoleutbildning är förstås inte de praktiska kunskaperna utan sättet att tänka och analysera problem. De är ganska universella.

Den insikten förutsätter att du har läst dina poäng...

Därför kan mycket av det värde en akademisk utbildning inte uppskattas på förhand utan först efteråt!

AccessDenied

Har läst igenom denna tråd. Intressant... Har diskureat igenom ämnet med ganska många under årens tid. Håller i stort med Pepparn. Fast Det finns ju även överutbildning. Om jag ska anställa en person ser jag helst inte att denna har 300 högskolepoäng. Det tyder ofta på institutionalisering :)
Fast man ser ju oftast till hur personen i fråga är att ha att göra med förstås.

------------------
The computer is mightier than the pen, the sword, and usually, the programmer.

Jon
Många med > 250 poäng verkar inom rätt bransch, dvs vid universitet, högskolor, FoU-avdelningar och inom forskningscentran.

En adekvat utbildning är det inget fel på men, som du själv skriver, en överdriven poänginsamling ger upphov till många funderingar ;)

sgtpepper
Instämmer till fullo också i det du skriver men mig veterligen förekommer det också "kostymfabröder" inom ditt stora företag ;)

AccessDenied

men mig veterligen förekommer det också "kostymfabröder" inom ditt stora företag

Ja det kan du hoppa upp och sätta dig på att det gör :e, det är jag den siste att förneka, kostym är något av en officiell uniform för vissa :).

Själv tillhör jag dock de T-shirtklädda programmeringsarbetarna som pekar finger och skrattar bakom kostymernas rygg, eftersom dom oftast inte har ett enda rätt hursomhelst, hehe :).

------------------
det finns ingen.info tillgänglig.

"inside every human being there's an american trying to get out".

Själv tillhör jag dock de T-shirtklädda programmeringsarbetarna som pekar finger och skrattar bakom kostymernas rygg

:e

Så rätt, så rätt. Det är vi som drar lasset! ;)

------------------
"-Man kan faktiskt supa nykter." -Mange P

/Dubbelpost

[Redigerat av OveRRidE den 06 jan 2002]