Vem har bäst utbildning...

Jag håller med Rikard. Visst är det så, men det är inte riktigt det som jag snackar om.

Jag talar om attityden att man visst kan få ett "kvalificerat" jobb (kalla det vad ni vill) utan utbildning, bara man har en järnvilja. Visst är det så för en del (bl.a du) men för det stora flertalet stämmer inte det och det vore sorgligt om folk som har ambitioner väljer att inte plugga vidare bara för att dom tror sig kunna slå sig fram ändå.

Det krävs långt fler lyckliga omständigheter och gudomliga interventioner :) för att man skall få drömjobbet utan en ordentlig utbildning. Det finns ju också en anledning till detta, det är inte arbetsgivarnas elakhet som är orsaken, företagen vill ha utbildad personal oavsett vad vissa sagt i denna debatt.

Jag har jobbat som industriarbetare i 1.5 år tillsammans med många jävligt härliga och komplett outbildade typer och det sista jag skulle göra är att se ner på dom, jag ser däremot delvis ner på Dot-com-hypens outbildade numera arbetslösa losers som under 98-99 garvade åt alla som pluggade på högskolan medans dom drog in vansinniga löner utan att för den delens skull vara ens avlägset kvalificerade. Dom skrattar inte så mycket längre :e.

[r]

har du sett mig presentera denna information?

Ja jävlar, du slår till på stort! :) Först går du på en helskön tabbe och nu avslöjar du sånt här. ;) :)

------------------
det finns ingen.info tillgänglig.

"inside every human being there's an american trying to get out".

[Redigerat av sgtpepper den 04 jan 2002]

Skrämmande nog tror jag att vi är överens - som vanligt. :e Fan, jag ska ha med dig ut på en öl någon kväll så vi kan tjabba om såna här frågor under betydligt mindre civilserade former... §e

Man ska naturligtvis vara medveten om att en kvalificerad tjänst kräver en kvalificerad utbildning i de flesta fall. Den vägen jag har gått är en, på sitt sätt, betydligt omständligare väg och dessutom något som kräver mycken "egen utbildning" under tiden. Det är ju inte så att jag har lutat mig tillbaka i stolen, pillat mig i naveln och rullat tummarna och vips en dag så presenterades drömjobbet för mig... :OO
Nej, även jag har varit nere på verkstadsgolvet och pillat med skruvar, muttrar, o-ringar, oljekannor med mera, innan "karriären" tog fart.
Företagen vill ha utbildad personal ja. Men om du en gång har tagit dig förbi de första trösklarna så är det betydligt enklare sen - inte alltid enkelt, men enklare.

När det gäller dot-com-hypens outblidade och numera arbetslösa losers så ser även jag en viss ironi i situationen om än jag samtidigt tycker att det är tragiskt. Tragiskt för att det svenska utbildningssystemet bygger på vad vi har behov av idag, inte vad vi har behov av om 5-10 år, vilket torde vara mer intressant.

(Pepparn, om du, jag och ett par till fortsätter den här debatten på det här sättet nu så kommer denna tråd tveklöst att bli en av det mest innehållsrika trådar som Cafét har skådat på mycket länge... ;) Så jag tar mig friheten att tillägga: *trams* §jr)

[Redigerat av Rikard den 04 jan 2002]

Myter
Det finns många myter om såväl akademiker som icke-akademiker. Det finns också förakt (vilket inte minst delar av denna tråd ger prov på) mellan de olika utbildningsgrupperingarna.

Det har det alltid funnits och kommer alltid att finnas då det legitimerar våra egna val, av fri vilja eller ofrihet.

Utbildning
All utbildning är värdefull för såväl individen som för samhället och för de s k avnämnarna (företag / organisationer / offentlig sektor).

Självklart är det på individnivå många faktorer som påverkar såväl längden på utbildningen (grundskola/gymnasium/universitet/forskare) samt de utbildningsval (inriktning / inriktningar) som sker.

På frågan vilken utbildning är bäst väljer jag att besvara den med:
Det du känner för och vill hålla på med.
Men en rolig hobby blir ju inte nödvändigtvis ett roligt yrke.

En annan aspekt är också att vi aldrig blir för gamla för att söka nya kunskap.
Att påbörja en utbildning längre fram i livet är inget hinder. Tvärtom kan vi vi bli mer studiemotiverade och mognare i vårt förhållningssätt till kunskap ju äldre vi blir (nästan iaf).

En akademisk utbildning är många gånger inte praktisk till sin karaktär. Högeskoleförordningen, vilken reglerar hur akademiska utbildningar genomförs, anger att en akademisk grundutbildning ska vara forskningsförberedande. Det står ingeting om att den ska per definition tillgodose avnämnarnas arbetskraftsbehov.

Häri ligger en konflikt mellan studenter/avnämnarna och utbildningsanstalt. Studenterna utbildar sig för arbetmarknaden men anstalten för forskningen.

Arbetsmarknaden
Utvecklingen styrs mot det faktum att högre utbildning krävs för att långsiktigt verka på marknaden. Däremot inte sagt att det går att hitta sin plats i tillvaron på annat sätt.

Dock är den generella utvecklingen av sådan karaktär.

Kraven på kontinuerlig vidareutbildning ökar också. Större företag erbjuder internutbildningar mm medan mindre företag hittar andra lösningar tillsammans med de anställda.

M a o, det finns inget bästa val att rekommendera däremot att utbildning kan löna sig!

--------------------
255 högskolepoängaren

Välkommen till webForum AccessDenied!

Ett väl genomarbetat inlägg startar du din bana med dessutom. En eloge och en kort applåd. :)

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

Skrämmande nog tror jag att vi är överens - som vanligt.

Läskigt som bara den :e.

Fan, jag ska ha med dig ut på en öl någon kväll så vi kan tjabba om såna här frågor under betydligt mindre civilserade former...

Säg till nästa gång du är i Stockholm. Helsingfors duger som sagt inte längre. :)

Det är ju inte så att jag har lutat mig tillbaka i stolen, pillat mig i naveln och rullat tummarna och vips en dag så presenterades drömjobbet för mig...

Inte? Det trodde jag :)

Företagen vill ha utbildad personal ja. Men om du en gång har tagit dig förbi de första trösklarna så är det betydligt enklare sen - inte alltid enkelt, men enklare.

Det är så sant som det är sagt. Har man väl tagit sig in så är det ju betydligt lättare för företaget att bedömma en utan att behöva ha något skriftligt bevis på ens kunskaper.

Tragiskt för att det svenska utbildningssystemet bygger på vad vi har behov av idag, inte vad vi har behov av om 5-10 år, vilket torde vara mer intressant.

Det tycker jag att dom gör. I vart fall inom de tekniska utbildningarna. Problemet är att folk inte söker in till utbildningarna i den usträckning som behövs.

Jäklar, nu är klockan sjukt mycket igen. Dags att knoppa!

------------------
det finns ingen.info tillgänglig.

"inside every human being there's an american trying to get out".

Jäklar, nu är klockan sjukt mycket igen. Dags att knoppa!

Nu har du rätt... igen. :e

Välkommen AccessDenied!

Häri ligger en konflikt mellan studenter/avnämnarna och utbildningsanstalt. Studenterna utbildar sig för arbetmarknaden men anstalten för forskningen.

Här tror jag att det ändå finns en väsentlig skillnad mellan olika akademiska discipliner. Många civilingenjörsutbildningar ger ju visserligen en forskningsgrund men mycket av den inhämtade kunskapen går ju att på något sätt omsätta i arbetslivet.

Jag gissar mig till att det kanske är lite annorlunda inom andra discipliner (fast det har jag egentligen ingen aning om :)).

------------------
det finns ingen.info tillgänglig.

"inside every human being there's an american trying to get out".

Är väl ganska naturligt att s.k kvalificerade arbeten kräver mer än "vanliga". I många fall mer kunskap vilken man oftast förvärvar via stuidier.
Det jag tycker är lite snett är den attityden hos en del företag att endbart anställa akademiker. Jag sökte ett jobb där min 10-åriga erfarenhet som inköpare med allt vad det innebär i erfarenheter från förhandlingar, kundkontakter etc var ytterst relevant. Jag kom inte ens till anställningsintervjuv och anledningen var att jag inte hade läst något på högskola.
Vid ett annat tillfälle frågade jag ett rekryteringsföretag vilken högskoleutbildning dom rekommenderade mig om jag ville arbeta med webutveckling. Fick svaret att det inte spelade någon roll bara jag hade läst på högskola. För att provocera lite frågade jag då om jag skulle vara intressantare för dom ifall jag läst religionshistoria ett år eller två och fick ett klart ja till svar.
Där kan man väl knappast påstå att det berodde på att jobbet krävde dessa kunskaper.
Jag vet att argumentet är att högskolestudier påvisar förmågan att ta till sig kunskaper och att arbeta självständigt. Men det är sorgligt när arbetslivserfarenheten så lätt förbises som den gör idag. Det kan ju påvisas även där menar jag.

Annars håller jag i princip med pepparn...att utbildning är positivt och en förutsättning rent nationellt för att Sverige skall behålla sin plats som en av de ledande tekniknationerna.
Men våga ta vara på den erfarenhet som arbetslivet ger också.

Som i mitt fall..jobbade som sagt men inköp/försäljning i 10 år. Vid arbetslöshet p.g.a nedläggning passade jag på att läsa in mig på elektronisk handel och sedan webapplikationsutveckling. Bägge utbildningarna via arbetsförmedlingen eftersom jag inte fann någon högskoleutbildning som verkade ge det jag sökte, och eftersom jag p.g.a familjeförhållanden helst inte ville flytta.
Nu är jag 34 år och inser att jag kommer att få det svårt att komma in i branschen. Att börja plugga på högskola nu känns lite tveksamt eftersom jag när jag väl är klar istället kommer att fastna i åldersfällan...jag kommer ju att vara nära 40 vid det laget. Har inte gett upp än på långa vägar, men visst känns det lite surt att 10 år av mitt liv inte skall räknas på något sätt.

------------------
"Riktiga programmerare dokumenterar inte. Om det var svårt att skriva ska det vara svårt att förstå."
NoBUGS/Yttermera.

Välkommen till webForum AccessDenied

Som Rikard redan har uttryckt, ett mycket väl genomtänkt inlägg med många kloka ord! :)

På frågan vilken utbildning är bäst väljer jag att besvara den med:
Det du känner för och vill hålla på med.
Men en rolig hobby blir ju inte nödvändigtvis ett roligt yrke.

Jag kunde inte hålla med mer! Något som jag personligen alltid har haft lite svårt för är folk som väljer en längre utbildning som "inte leder till någonting". Därmed inte sagt att man alltid ska välja en yrkesutbildning, men det är svårt att se samhällsnyttan med studier om man helt saknar målsättning med dem.

En annan aspekt är också att vi aldrig blir för gamla för att söka nya kunskap.

Härliga ord att höra för mig i förhållande till vad som sas tidigare i tråden. :)

Bendro:

Att börja plugga på högskola nu känns lite tveksamt eftersom jag när jag väl är klar istället kommer att fastna i åldersfällan...jag kommer ju att vara nära 40 vid det laget.

Vilken åldersfälla? Jag tycker att det verkar bli vanligare och vanligare att företag värdesätter en högre ålder när de anställer. Och 40 år är väl ändå inte någon hög ålder? Då har du ju 25 yrkesverksamma år kvar. :)

Jag tycker absolut att du ska satsa på en utbildning om du tror att det kommer att öka dina chanser att få ett arbete som du kan trivas med.

Jag kommer själv att vara närmare 40 år när jag är färdig med min utbildning, om jag lyckas genomföra den, och ser absolut inte det som någon nackdel!

sgtpepper:
Sedan du lugnade ner dig i tråden måste jag säga att jag håller med dig om allt du har skrivit. ;)
Men nu är det ännu sjukare sent... Godnatt! :)

Vad har jag gjort x(
Inte slåss nu gott folk!

------------------
======goldy=======
<A HREF="http://www.go.to/theshakedowns" TARGET=_blank>db<---BURNER--->db</A>

Välkommen Denied!

------------------
"Om ändå Jorden vore platt!"

sgtpepper: Självklart skall man inte uppmuntra ungomarna att inte läsa vidare. Men man skall inte heller förleda dem att tro att det är helt kört om de inte orkar hoppa på en civilingenjörsutbildning direkt efter gymnasiet. Man kan väl vara ärlig och säga att det, som alltid, finns många vägar att nå ett mål och det finns egentligen inget sätt som är "fel".

Själv gick jag en omväg via en 4-årig sjöbefälsutbildning och några år till sjöss. Tog lite längre tid att komma dit jag sitter nu (teknisk ansvarig över webben på ett ///-bolag), men åren till sjöss gav mig livserfarenheter jag inte kunnat få på annat sätt. Erfarenheter som aldeles säkert kommer min nuvarande arbetsgivare till del.

Vi är f.ö. 3 f.d. sjömän på den dataavdelning jag jobbar på - bara en har läst civilingenjör (sjöfolket är i majoritet alltså), så vill man få jobb här är chansen alltså störst om man väljer en utbildning inom sjöfart. ;)

------------------
Robban < robban@lipogram.com >

Jag ska läsa vidare efter Gymnasiet, fast jag planerar att ta ett sabbats år i mellan annars blir det för mycket :)

------------------
"Om ändå Jorden vore platt!"

Jag ser rätt kraftiga paralleller mellan att försöka ta sig ut i arbetslivet och ta sig in på högskolan.
Visst, vissa arbetsgivare har en fruktansvärt trångsynt (och för all del ålderdomlig) syn på högre utbildningar och tror att om man har akademiska poäng är man per automatik bättre än någon som inte har det - vilken erfarenhet denne än månde ha.
Likadant kan de se snett på ens utbildning: "Få se, den här killen har gått Internationell Ekonomi vid Högskolan i Jönköping och den här andre har pluggat vid Handels i Stockholm - jamen då tar vi honom! Handels är bra..." :l Ingen koll på att Handels i Sthlm har börjat sacka betänkligt i jämförelse med mindre och hungrigare högskolor...

Hur som helst, vill man in på en utbildning ska man söka den - inget snack! Men man ska ju komma in också... Har man då inte betygen för detta kan man alltid göra Högskoleprovet. Men detta är teoretiskt så det smäller om det och passar inte heller alla individer med sin tidspress.
Detta kan få till följd att någon (ursäkta utrycket) plugghäst kommer in på en kvalificerad utbildning tack vare höga betyg, medan en annan person som brinner för utbildningen och har en viss fallenhet för det inte kommer in, därför att det inte finns praktiska prov eller intervjuer. Denna person kan säkert hamna i rävsaxen senare - att arbetsgivaren blint går på utbildningen... :l

Men för att försvara arbetsgivarna lite kan det mycket väl vara så att de måste anställa folk med en akademisk examen. När jag sökte ett jobb på Högskolan för nåt år sen som informatör fick jag reda på att det var viktigt att jag hade min fil kand klar, eftersom facket låg på om att tjänsten var såpass kvalificerad att det krävdes en adekvat utbildning för att klara den.
Inte sagt att det inte skulle gått i alla fall och att det gäller alla jobb, men chansen/risken finns.

Och för att avsluta med lite humor:
annesophie: Chansa, ar det det man lar sig medans hogen med studieskulder vaxer?
Nej, det heter forska när man inte vet vad man gör. ;)

------------------
Det är inte förbjudet att vara fattig
- men det är förbannat opraktiskt

[Redigerat av :stefan: den 04 jan 2002]

AccessDenied>

Valkommen! Mycket bra inlagg.

StgPepper> Hmmm ja jag tog bort min email efter en valdigt hetsig och lite laskig debatt har fore jul da jag fick mottaga otrevliga emails...

:Stefan:> Aha, bra att du gjorde det dar klart... ;)

[Redigerat av annesophie den 04 jan 2002]

Om man ska jobba ett år efter gymnasiet på tex platsen man praktiserade, är det så smart?

Inte risken att man kanske forstätter att jobba stor?

Sen så har man ingen högskole utbildning då man blir äldre..?

------------------
"Om ändå Jorden vore platt!"

Simpa: Det beror lite på hur bråttom du har... ;)

Efter studenten hade jag inte en tanke på att plugga vidare, mest beroende på att jag skulle rycka in i lumpen efter ett halvår. Så under hösten jobbade jag på Systembolaget och sålde sprit, sen vart det ett år i Kronans tjänst. Redan under det året kom jag underfund med att jag ville plugga vidare, så efter muck började jag kolla utbildningar. Jobbade ett par månader till som spritförsäljare innan jag hoppade på ett vikariat på ett tidningsförlag. Under det året läste jag in två ämnen på komvux (bara två år sv/en/ma på en treårig gymnasieutbildning av nån jävla anledning) och jobbade heltid parallellt - det var tungt! ;)Men när jag väl började på högskolan insåg jag att jag hade haft nytta av mina tre år sedan studenten. :)

För min del blev "sabbatsåren" eller vad man ska kalla dem det bränsle jag behövde för att vara laddad inför en treårig akademisk utbildning - men det är ju inte säkert att alla reagerar så... ;)

------------------
Det är inte förbjudet att vara fattig
- men det är förbannat opraktiskt

Att börja plugga på högskola nu känns lite tveksamt eftersom jag när jag väl är klar istället kommer att fastna i åldersfällan...jag kommer ju att vara nära 40 vid det laget

vad spelar det för roll?
Jag pluggar just nu på ett 160p program och lär fylla 40 de året jag tar min examen, men jag är lika glad för det.
Men det kanske beror på att jag pluggar för att jag tycker att det är så dj***a skoj och skiter fullkomligt i vilken karriär eller vilken status det eventuellt skulle kunna ge. ;) Kunksaper kan ingen ta i från en... :)

Och som nån skrev... man har ju minst 25 år kvar innan pensionsåldern.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Grundskola, gymnasium (samhällsvetenskapligt program med kulturinriktning :o ), och det här (notera särskilt kursen längst ner!). Det är kul med universitetsstudier.

------------------
Vaddå HTLM design? Jag e UTVECKLARE för fan! /mrblonde

Wow! Fysik för poeter... vad gör man på en sådan kurs?