Inga mer betyg?

För! - Annars skulle inte man inte känna sej moteverade att plugga, även om latmasken i mej vill sloppa betygen :e

------------------
Jag måste vara en riktig idiot - Läst hela Simpas troligen meningslösa inlägg...

Egentligen MOT, men då måste man bygga om skolsystemet totalt.

Jag ska skaka fram lite bra argument, vänta en liten stund bara!
(Jag gör inte detta för att jag tycker att det är kul att hjälpa latmaskar med deras skolarbeten, utan för att jag hatar dagens skola...)

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

"Visst är det många som använder Windows, det är många som tittar på Bingolotto också."
- Martin Lindhe

------------------
»John

[Redigerat av Damion den 24 jan 2001]

Motvilligt för...

Mest för att jämförelser skulle bli omöjliga med tex skrivna omdömen, lärarna skulle inte göra annat än att skriva dessa omdömen, antagningen till högskolor skulle bli helt omöjlig...
Nä, det blir mest trassel... :l

------------------
To be or not to be - that's not a question!

Anser att betyg är nödvändigt men alla i hela landet måste bedömas exakt lika .. till exempel med hj. av nationella prov (kanske inte i idrott. musik o.d.)

Nu är det upp till skolan och din lärare ... då kanske läraren tycker att du är snäll och arbetar bra på lektionerna men betygen skall vara ett mått på dina kunskaper inte din sociala förmåga ...

//XoroX

------------------
-Carpe Diem -

Någon form av betyg måste finnas, hur skulle folk annars veta hur de ligger till för vidare studier m.m... många skulle söka till attraktiva högskolestudier för att sen kanske kuggas på grund av dåliga grundkunskaper.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

De huvudsakliga problemen med betyg enligt min uppfattning
( + De huvudsakliga problemen med dagens betygssystem.)

• Alla ämnen i grundskolan väger lika tugnt när man ska ansöka till gymnasiet. Det innebär att en person som söker till ett naturvetenskapligt program med VG i Ma/fy/bi/ke kan komma före en person med MVG i dessa ämnen, om den första personen har en massa MVGn i andra ämnen. (Detta medför att en mindre kvalificerad person kommer in före en som statistiskt sätt skulle ha större chanser att klara kursen.)
• Det eviga problemet med att bestämma vad betygen egentligen ska spegla. Vissa säger kunskaperna. Men trots allt så söker man väl in till en högre utbildning för att lära sig saker, och inte bara för att dalta runt? Då torde ju motivationen också spela stor roll.
  Något att tänka på.
• Orättvisa betyg - olika lärare kan sätta betyg efter helt olika skalor. Vissa lärare sätter betyg mer efter personkemi än kunskaper. (Det förekommer.)
  Skillnaderna i betygsättning mellan skolorna är också hårresande stor.
• Elever skryter med sina betyg för varandra. (Mer eller mindre är det så. Man vet ju liksom vilka betyg de andra har, om inte annat.)
  De som har fått dåliga betyg kan lätt känna sig ganska nertrycka av detta, vilket kan försämra deras fortsatta studiemotivation.
• Lärare hotar med betyg att ge dåliga betyg till de som stör och i vissa fall inte håller med läraren. Som jag förstår det så är detta inte helt tillåtet, men hur ska man hindra det?
  (Även om de flesta inte hotar med detta öppet så vill man ju inte gärna gå och klaga på någon lärare hos rektorn, med tanke på risken för att försämra sina möjligheter till toppbetyg.)
• Betygsstress - I nian så blir det i praktiken så att det mesta handlar om att få så bra betyg som möjligt - inte att lära sig.
• Betygen blir det enda som räknas, tillägg till ovanstående punkt. De flesta pluggar inte för att de vill lära sig algebra/Rysslands historia/Europas huvudstäder, utan för att de vill ha bra betyg så att de kan komma in på ett bra gymnasium.
• Det ska vara kul att lära! (?)
  Det är vetenskapligt bevisat (har för mig att jag läste det i en biologibok häromdagen) att man lär sig bättre när man har roligt.
  Är det speciellt motiverande och kul att sitta i ett dammigt klassrum ofta tillsammans med människor man inte tycker om och traggla en massa saker som läraren inte ens försöker sätta in i ett sammanhang?

De sista punkterna gled över på kritik mot skolan i stort, men allt hör ju ihop.

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

"Visst är det många som använder Windows, det är många som tittar på Bingolotto också."
- Martin Lindhe

Betygen skall slopas. Betygen är en intetsäganda metsticka på ingenting.

Vad är det som säger att jag blir en bra psykolog eller frisör för att jag har bra betyg i tyska och historia? Ingenting! Betyg och yrkesskicklighet är två helt skilda saker.

Tycker man skall ta ut folk till utbildningar beroende på deras lämplighet, och fallenhet för de yrke de valt.

//Demo

------------------
Den som vandrar ödmjukhetens väg drabbas inte av trafikstockningar.    

[Redigerat av demo den 24 jan 2001]

bughawk och demo, det där var klockrent.

------------------
what about I give you the finger...

Tycker man skall ta ut folk till utbildningar beroende på deras lämplighet, och fallenhet för de yrke de valt.

Visst, men hur ska det administreras rent praktiskt? Populära utbildningar med många sökande skulle få ha antagningsprov flera år i förväg för att hinna intervjua alla sökande... Ett urval måste ske på något sätt.
Dessutom skulle de med smort munläder kunna ta sig in på vilken utbildning som helst, medan de som är av naturen lite blyga inte skulle komma in nånstans.

------------------
To be or not to be - that's not a question!

håller med bughawk inte demo ;).. Citerar lite av det jag skrivit..

Min personliga åsikt om betygsystemet är att det bör finnas kvar. Varför? Jo, därför att om vi tar bort det hur ska man då kunna placera rätt sorts människor på rätt sorts gymnasium t ex riksrekryterande? Det är inte så lämpligt om någon som sitter på hälften av alla ämnen ska gå pilotgymnasiet. Men då skulle man väll kunna ha ett intagnings prov? I många öron tror jag att detta låter lämpligt. Men i mina öron gör det inte det. En av de främsta sakerna är att man visar mycket mer av vad man kan under tre år än vad man kan under en timme. En annan orsak är att om en elit kille/tjej som skulle ha i snitt mvg med det nuvarande har sovit dåligt just den natten och provet går inte alls. Eller än ännu viktigare grej Vilka som ska tas in på högskolan? Vem som är lämplig för vilket jobb? Det finns så många bra fördelar med betygen att de lätt överväger nackdelarna.

------------------
»John

[Redigerat av Damion den 24 jan 2001]

Damion, du verkar inte hålla med mig heller? ;)

Fast jag håller med om att det med dagens skolsystem inte bara går att ta bort betygen och ersätta dem med något och så är allt frid och fröjd.
För att kunna ta bort betygen måste man totalreformera skolan och se allt från ett helt annat perspektiv.

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

"Visst är det många som använder Windows, det är många som tittar på Bingolotto också."
- Martin Lindhe

[Redigerat av bughawk den 24 jan 2001]

ehm.. * tabbe *

------------------
»John

[Redigerat av Damion den 24 jan 2001]

Visst, men hur ska det administreras rent praktiskt? Populära utbildningar med många sökande skulle få ha antagningsprov flera år i förväg för att hinna intervjua alla sökande...
Man skall inte bara se tillvad som kommer in på exempelvis högskolorna. Man måste se vad som kommer ut. På vissa sk. populära linjer (statuslinjer) är avhoppen så pass stora att efterfrågan på marknaden inte kan tillgodoses.

På läkarlinjerna är det många som hoppar av eller byter inriktning till exempelvis tandläkare, då man efter en tid upptäckt att man tyckt det varit jobbigt med blod. Tror att detta skulle ändras om man tog in folk efter lämplighet och inte efter betyg.

För några år sedan gjordes ett misstag till en uttagning till tandläkarutbildning. Flera med mycket dåliga betyg erbjöds av misstag plats på linjen. När misstaget upptäcktes så var det försent att rätta till felet, och de "dåliga" eleverna fick behålla sina platser på tandläkarlinjen.
När utbildningen var klar visade sig att de "dåliga" eleverna hade uppnått mycket bra resultat under utbildningen. Någon hade mycket väldigt bra betyg, och de andra kunde jämföra sig med de övriga eleverna, vad gäller betyg.

Detta visar väl på att motivationen och fallenheten är mer lämplig som uttagninsmedel istället för betyg.

//Demo

------------------
Den som vandrar ödmjukhetens väg drabbas inte av trafikstockningar.    

[Redigerat av demo den 24 jan 2001]

Demo, jag håller i princip med dig. Men hur ska man bedömma en elevs "lämplighetsfaktor"?

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

"Visst är det många som använder Windows, det är många som tittar på Bingolotto också."
- Martin Lindhe

Demo: Jo, jag vet om det där med tandläkarna och jag skulle gärna se att alla blev antagna på lämplighet, men jag skulle gärna se att alla hade möjlighet att ha en sommarstuga i skärgården också... ;)
Men eftersom det inte är genomförbart får vi stå ut med det som bjuds.

------------------
To be or not to be - that's not a question!

Efter att ha läst demo & buggis inlägg vill jag omformulera mitt ställningstagande:
Ett betygsystem bör det finnas, men man bör inte endast mäta kunskapsnivån i ämnena utan även en persons lämplighet och fallenhet. Det borde inte vara svårt att genomföra intervjuver, tester m.m. i samband med betygssättning.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

PeW, det verkar ganska krångligt att utföra sådana tester och få dem rättvisa?
Det bästa vore ju att systemet är självreglerande - lite som det är idag. (Även om man har bra betyg så kanske man inte söker in till natur, om man nu inte vill läsa natur.)
Problemet idag är bara att personer som kanske är väldigt lämpade för en viss utbildning riskerar att inte komma in p g a att de har haft oflyt när det gäller grundskolebetygen.

Ett nytt förslag: Vad sägs om att man flyttar de individuella valen längre ner i åldrarna? Så att man redan i högstadiet kan välja någon form av "inriktning".

Det tycker jag vore en kanonidé!

(Det finns ju redan delvis idag - i form av elevens val. Men som högstadieelev kan jag bara informera om att det inte tas speciellt seriöst. Dessutom vill man ju lägga krutet på de ämnen som betygsätts. (Man blir ju så illa tvungen.))

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

"Visst är det många som använder Windows, det är många som tittar på Bingolotto också."
- Martin Lindhe

Hur man än gör så blir det svårt att få det att passa alla... själv var jag fruktansvärt skoltrött i högstadiet och hoppade på första bästa jobb. Tog många år innan jag kom underfund med VAD jag ville göra, och det var så dags då. Visst blev jag bra på mitt yrke, men det passar inte mig riktigt som person att bygga hus och laga värmepannor åt folk. Det finns nog en hel del elever som inte "vet" vad de vill och kanske får svårt att välja. Med bra betyg i botten får de iaf en större möjlighet längre fram i livet. Att komplettera betygen med ett omdömme kan ju ge en del skoltrötta en andra chans...

*svårt, det här*

------------------
Ancilla, face mea laganum!