Lokförarutbildning!

barba skrev:

Du skojar va?
Vad har jag för moraliska skyldigheter mot en person som själv skiter fullständigt i om jag plir psykiskt skadad för resten av mitt liv?
För det är precis vad dom som väljer att ställa sig framför ett tåg gör.

Allt det här med att folk väljer att begå självmord är väldigt tragiskt. Det är fruktansvärt att det finns folk som mår så dåligt att dom väljer att avsluta sina liv. Förkastligt...
Men kom aldrig och påstå att man som lokförare har några som helst moraliska skyldigheter gentemot en "kandidat".

Alla som förolyckas på järnvägen har dock inte självmordsambitioner.

muskot skrev:

Alla som förolyckas på järnvägen har dock inte självmordsambitioner.

Nej, men 88% har det.

muskot skrev:

Det var en tjomme som gjorde just så i Ljungskile i helgen och han överlevde.

Jag har inte hört något om det fallet, så jag vet inte vad som hände. Men titta exempelvis på den här bilden tagen framifrån så ser du att det inte finns mycket plats nedtill:

http://www.jarnvag.net/bild/lokguide/Rc71422Malmo2003stor.jpg

Sang-drax skrev:

Jag håller inte med.

Jag förstår att det kan låta konstigt att inte gå till olycksplatsen och kolla hur det gick, för det är ju en naturlig reaktion att vilja hjälpa folk och försöka rädda dem. Man vill ju göra allt som står i ens makt. Precis som att man vill titta och in i det längsta hoppas att de ska kliva åt sidan och klara sig. Men det är försent. Det är bara att blunda. Sen hör man den kraftiga smällen.

Ett lätt tåg väger 150 ton, cirka 2000 gånger mer än en vanlig människa. Normalfarten är mellan 160 och 200 km/h. En människa klarar inte en sån smäll. Kroppen går sönder. Det är försent. Det finns ingen kvar att rädda.

tydal skrev:

Jag förstår att det kan låta konstigt att inte gå till olycksplatsen och kolla hur det gick, för det är ju en naturlig reaktion att vilja hjälpa folk och försöka rädda dem. Man vill ju göra allt som står i ens makt. Precis som att man vill titta och in i det längsta hoppas att de ska kliva åt sidan och klara sig. Men det är försent. Det är bara att blunda. Sen hör man den kraftiga smällen.

Ett lätt tåg väger 150 ton, cirka 2000 gånger mer än en vanlig människa. Normalfarten är mellan 160 och 200 km/h. En människa klarar inte en sån smäll. Kroppen går sönder. Det är försent. Det finns ingen kvar att rädda.

Jag har sett hur det såg ut efter att en älg blev påkörd av ett x2000, det såg ut som om någon hade sprutat köttfärs 200 meter utefter rälsen.. Som jämförelse..

tydal skrev:

Ett lätt tåg väger 150 ton, cirka 2000 gånger mer än en vanlig människa. Normalfarten är mellan 160 och 200 km/h. En människa klarar inte en sån smäll. Kroppen går sönder. Det är försent. Det finns ingen kvar att rädda.

Jo, om människan hoppar undan i sista stund kanske bålen och huvudet klarar sig. Jag kan verkligen förstå att man som lokförare inte vill gå ut och att man i chocktillstånd inte gör det, men jag tycker ändå att man som medmänniska har skyldighet att göra det.

Glöm det där med moraliska skyldigheter i det där läget, har du haft möjlighet att studera hur en människa sett ut efter en tågpåkörning?
Det är inget som en förare i det läget skall behöva se, det kan vara illa nog ändå att komma tillbaka till ett sådant yrke efter upplevelsen i sig i och med påkörningen, utan att ha några "moraliska" skyldigheter.

Jag tycker detta låter som väldigt mycket lokförarens och SJ:s intressen och inte så mycket som en eventuellt skadads intressen.

barba skrev:

Du skojar va?
Vad har jag för moraliska skyldigheter mot en person som själv skiter fullständigt i om jag plir psykiskt skadad för resten av mitt liv?
För det är precis vad dom som väljer att ställa sig framför ett tåg gör.

Du vet mycket väl att jag inte skojar. Bara för att en person handlar omoraliskt betyder det inte att dina moraliska plikter mot den personen upphör att gälla. Du kan inte göra vad du vill mot en människa, även om det skulle råka vara en massmördare. Din inställning är väldigt egocentrisk.

Choronzon skrev:

Jag har sett hur det såg ut efter att en älg blev påkörd av ett x2000, det såg ut som om någon hade sprutat köttfärs 200 meter utefter rälsen.. Som jämförelse..

Verifieras! Var med om precis samma sak själv mellan Sundsvall och Östersund för 2 år sedan. Loket samt två vagnar bakåt var mer rödfärgade än blå (vilket de normalt sett är). Delar av lokets chassi var dessutom mer eller mindre totaldemolerade. Snacka om att det lockade folksamling då tåget slutligen rullade in i Östersund. Sen ska vi ju inte snacka om hur "trevligt" det rasslade och lät inne i första vagn (där jag satt) då halva älgen kördes över av hjul och annat. Usch! :bla

Sang-drax skrev:

Jo, om människan hoppar undan i sista stund kanske bålen och huvudet klarar sig. Jag kan verkligen förstå att man som lokförare inte vill gå ut och att man i chocktillstånd inte gör det, men jag tycker ändå att man som medmänniska har skyldighet att göra det.

Finns ingen skyldighet, personerna som i sådana fall befann sig på spåret hade en grymt stor skyldighet att INTE vara där, om något. Du skall inte befinna dig i ett tågspår! Det går INTE att bromsa bara sådär.

Sang-drax skrev:

Jag tycker detta låter som väldigt mycket lokförarens och SJ:s intressen och inte så mycket som en eventuellt skadads intressen.

Kan vara, det är oss själva vi skall ta hand om, för att kunna komma tillbaka till yrket efter en sådan händelse.

Sang-drax skrev:

Du vet mycket väl att jag inte skojar. Bara för att en person handlar omoraliskt betyder det inte att dina moraliska plikter mot den personen upphör att gälla. Du kan inte göra vad du vill mot en människa, även om det skulle råka vara en massmördare. Din inställning är väldigt egocentrisk.

Din inställning till vår (kommande) arbetssituation är vad som verkar fruktansvärt oupplyst och obehagligt ignorant. Det finns inga som hellst moraliska skyldigheter jämte något som befunnnit sig på spåret, det är olagligt att befinna sig i spårområde utan korrekt utbildning och klädsel, dvs varselväst och dylikt.

Vi har ingen fri vilja i att köra på någon, vi kan göra allt som står i våran makt, dvs att försöka bromsa trots att det är nästan löjligt hjälplöst. Vi har alltså bromssträckor som är runt 1-1,5 km vid de hastigheter vi håller (160-200 km/h), vi kan INTE göra något vid en sådan situation, inget alls. Och när vi dessutom har stannat, så är den punkten kanske i värsta fall nära nog 1 km från platsen där påkörningen skett.

Du kan inte försöka låtsas om att vi skulle ha några som hellst skyldigheter i det läget, förutom att larma, inga alls. Har du lust att motbevisa det så föreslår jag att du själv tar och utbildar dig till lokförare, och sen sitter och väntar på första bästa tillfälle då du har någon som ställt dig på spåret. Då först kan du börja prata skyldigheter, efter att DU varit ute och skrapat småbitar, inte före det!

JoakimE skrev:

Du kan inte försöka låtsas om att vi skulle ha några som hellst skyldigheter i det läget, förutom att larma, inga alls.

Jag hävdar fullt och fast att man alltid har skyldighet att hjälpa sina medmänniskor vid en olycka. Om man däremot p.g.a. chock eller liknande inte är kapabel att gå ut är det förstås fullt förståeligt.

Eftersom du verkar tro att jag har missuppfattad situationen, vilket jag inte tror är fallet, så måste jag nog förtydliga lite:

JoakimE skrev:

Vi har ingen fri vilja i att köra på någon

Jag är fullt medveten om att lokföraren inte har någon makt att förhindra påkörningar.

JoakimE skrev:

personerna som i sådana fall befann sig på spåret hade en grymt stor skyldighet att INTE vara där, om något. Du skall inte befinna dig i ett tågspår! Det går INTE att bromsa bara sådär.

Självklart har inte lokföraren någon skuld i själva kollisionen.

JoakimE skrev:

Det finns inga som hellst moraliska skyldigheter jämte något som befunnnit sig på spåret, det är olagligt att befinna sig i spårområde utan korrekt utbildning och klädsel, dvs varselväst och dylikt.

Det handlar återigen inte om vem som har gjort fel (självklart är det endast fotgängarens fel). Dock har en olycka inträffat och det är var medmänniskas (moraliska; ej lagliga) plikt att hjälpa till, oavsett vem som nu bar skulden till att olyckan inträffade.

JoakimE skrev:

Kan vara, det är oss själva vi skall ta hand om,

Här skiljer sig våra åsikter åt enormt. Jag menar att man inte bara skall se till sig själv och sina egna intressen.

Sang-drax skrev:

Du vet mycket väl att jag inte skojar. Bara för att en person handlar omoraliskt betyder det inte att dina moraliska plikter mot den personen upphör att gälla. Du kan inte göra vad du vill mot en människa, även om det skulle råka vara en massmördare. Din inställning är väldigt egocentrisk.

"Inte göra vad du vill mot en människa" är ju inte riktigt samma sak som att inte hjälpa någon som förolyckats i ett sådant här läge. Varken påkörningen eller "valet" att inte gå ur loket och titta efter är ju aktiva handlingar från lokförarens sida. Som jag ser det är även tågpersonalen offer i ett sådant här läge.

Resonerar du likadant om det skulle handla om en våldtäktsman som får ett allvarligt medicinskt problem under våldtäkten? Dvs. är det offrets moraliska skyldighet att genast ge första hjälpen och larma ambulans och på så sätt rädda livet på våldtäktsmannen?

Men herregud... om man kör på en människa med tåg så blir det inte mycket kvar. Dessutom kanske man inte får stopp på tåget förrän efter flera hundra meter, ska då lokföraren springa ut ur tåget och börja kuta tillbaka längs rälsen?

Det var det dummaste jag hört!

Jag skulle lätt säga att den största moraliska skyldigheten har man mot sig själv, att INTE utsätta sig för än större psykisk påfrestning än vad man redan, oskyldigt, blivit utsatt för. Ingen annan moralisk skyldighet.

Och inte ger jag mig bakåt, kanske uppemot och över 1 km längre bak i spåret för att ta rätt på människodelar, och därmed släppa det ansvar jag har för att larma och övriga skyldigheter mot tåget och de övriga ombord. Även om den enda skyldigheten vi har just då är att larma, det och inget mer.

Sang-drax skrev:

Jo, om människan hoppar undan i sista stund kanske bålen och huvudet klarar sig.

Haha. När läste du anatomi senast? Om vi för sakens skull räknar med att personen i fråga lyckas klara sig och behålla sitt bäckenben intakt (ett krossat bäckenben är ganska ofta en säker död då du förblöder invärtes), på rätt sida av klyvningen innebär det fortfarande att personen i fråga har klyvt två STORA pulsådror som ligger och pumpar blod rakt ut i ingenting. Om personen i fråga inte reda har svimmat av smärtan från kraschen så blir denne ganska snart medvetslös av blodförlusten.
Detta alltså om personen i fråga är tursam nog att inte krossa bäckenet mot tåget, marken eller rälsen i sitt undanhoppande, som tydligen precis sker innan benen försvinner.
Om vi då bortser från det faktum att i farter över 100 Km/h skapas det ett sådant sug från tågets luftvägg och luftströmmar att du obönhröligen kommer att sugas in mot tåget igen.

Vad ska lokföraren göra om nu bålen och huvudet klarar sig? Efter att tåget har stannat måste föraren lokalisera rätt sida av kroppen och ta sig till den, vilket skerligen kommer ta ett par minuter. Ska lokföraren sitta och hålla i en medvetslös mans huvud medan det sprutar blod ur benen på denne? Släpp sargen och skaffa lite verklighetsuppfattning.

Visserligen är ditt idealistiska synsätt på moral fint, men människan funkar inte riktigt så. Inte heller dina terorier om undanhoppande i sista sekund.

magnusp skrev:

jag har gjort både illustrerad vetenskaps test och officer.nu och tyckte att det gick hyffsat. simultanen på officer.nu är den liknande som på sj:s test?

Var inne på officer.nu och gjorde det testet. Den enda likheten med simtestet för lokförare är att du ska räkna ut några tal och svara på.
Annars bygger det på helt andra saker.
T ex får du på en data skärm upp två kolumner med olika bokstavskombinationer. I den vänstra är vissa av dessa överstrukna, då ska du hitta samma kombination i den högra och markera den. Sen vidare till nästa. Kan finns flera olika överstrukna kombinationer i samma rad.
Samtidigt får du frågor i en högtalare som du ska svara på.
Hela tiden ser du en klocka som tickar uppåt.
När du får en fråga så säger rösten ibland att du ska svara på en viss tid. Så när du får frågan så kanske klockan står på 3.20 och de vill att du svarar när klockan är 4.10. Under dessa 50 sek kan du får andra frågor.
Tol för att man fick ha ett papper jämte sig. Hade aldrig klarat detta annars.

Såg annars att sjs tester är visst under en hel dag alltihop.
Själv gjorde jag de första penna-papper testen en dag, och ca en vecka senare gjorde jag datatesten.
Var själv helt slut efter första dagen....Hur var ni som gjorde alltihop???

magnusp skrev:

Japp på SJ:s urvalstest :)
Hur var matten? var det huvudräkning typ: ett tåg kör 200km på 2timmar, hur långt åker det på 3timmar? eller var det renodlad matte med de fyra räknesätten på penna och papper?
Eller var det bara på dator?

Matten var helt vanliga tal med de fyra räknesätten på papper.

colione skrev:

Haha. När läste du anatomi senast?

Men sluta. När läste du nyheter senast? Detta tog 10 sek att hitta på Google:
http://www2.unt.se/article/1,,MC=1-AV_ID=628478,00.html?f=10

Har du nu insett att scenariot jag målar upp inte alls är otroligt? Det är uppenbarligen möjligt att överleva en kollision med ett tåg som fotgängare.

muskot skrev:

Varken påkörningen eller "valet" att inte gå ur loket och titta efter är ju aktiva handlingar från lokförarens sida.

Om lokföraren inte p.g.a. chock kan lämna loket så är det ju självklart inget som kan göras åt det. Detta var i.o.f.s. kanske inte vad du menade.

RED: En kreativ moderator skulle kunna dela upp inläggen som har med detta att göra så inte tråden spårar ur för de som vill diskutera utbildningen.

Sang-drax skrev:

Men sluta. När läste du nyheter senast?

På nyheterna brukar man inte ta upp dödsolyckorna eftersom man är rädd att det ska inspirera till fler självmord.

Vid 2% av kollisionerna är det som i tidningsartikeln att personen överlever själva smällen, men med allvarliga skador som följd. Då är farten väldigt låg. I övriga fall tar det slut direkt.

Snälla sluta tjafsa nu, eller skapa en ny tråd!

Denna tråd heter "lokförarutbildning" så era teorier om kollision kan ni väl ta nån annanstans? ;)

inkalinka skrev:

Matten var helt vanliga tal med de fyra räknesätten på papper.

Jag gick tyvärr inte vidare till andra testet :( men är inte ledsen för det,fast undrar igentligen om testen måste vara så sträng när det gäller matten jag är dålig på matte! men i övrigt var det ok formlogiken var även den svår!

Jag har ju både CE körkort så jag ska prova lyckan där istället. lycka till med utbildningen

Jag gick tyvärr inte vidare till andra testet men är inte ledsen för det,fast undrar igentligen om testen måste vara så sträng när det gäller matten jag är dålig på matte! men i övrigt var det ok formlogiken var även den svår!

Jag har ju både CE körkort så jag ska prova lyckan där istället. lycka till med utbildningen

Var det SJ:s tester du gjorde? Nu i veckan eller? Synd att det gick dåligt. :(
Hur många var ni som gjorde proverna? Vet du hur det gick för de övriga?