webForumDet fria alternativet

"Negerboll" i SAOL anmält för diskriminering

Språk

71 svar · 2 955 visningar · startad av sneeze · sida 4 av 4

Frågan, av sneeze

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juni 20022 599 inlägg
#61

ejick skrev:

Visst går inte listan att göra hur lång som helst, men påtagligt mycket längre än den listan jag har gjort om man skall vara petig.

Jo, men den listan innehöll ju, som sagt, bara geografiska benämningar?

Jämför:

1. Kinapuffar - Fyrverkerier från Kina
2. Spansk peppar - Peppar från Spanien
3. Grekisk sallad - Sallad som man gör den i Grekland
4. Negerboll - Bakverk som visuellt för tankarna till en "neger".

Om du ville vara relevant så borde du gjort en lång lista på maträtter/produkter av typ 4. (Be my guest.)

ejick skrev:

(SAOL: 1 finskspråkig invånare i Finland 2 varblåsa i hud vid talgkörtel)

Men att ord kan ha flera olika betydelser är väl ingen större nyhet? Eller menar du att "finne" (acne) skulle vara en nedlåtande anspelning på "finne" (finsktalande person från Finland)? Kan du isåf belägga det?

Medlem sedan mars 2001895 inlägg
#62

niko skrev:

ejick skrev:

Visst går inte listan att göra hur lång som helst, men påtagligt mycket längre än den listan jag har gjort om man skall vara petig.

Jo, men den listan innehöll ju, som sagt, bara geografiska benämningar?

Jämför:

1. Kinapuffar - Fyrverkerier från Kina
2. Spansk peppar - Peppar från Spanien
3. Grekisk sallad - Sallad som man gör den i Grekland
4. Negerboll - Bakverk som visuellt för tankarna till en "neger".

Om du ville vara relevant så borde du gjort en lång lista på maträtter/produkter av typ 4. (Be my guest.)

De två exempel i min lista, märkta med asterixer, kan jag aldrig tolka som geografiska benämningar. Även negerkyssar är av samma karaktär.

niko skrev:

ejick skrev:

(SAOL: 1 finskspråkig invånare i Finland 2 varblåsa i hud vid talgkörtel)

Men att ord kan ha flera olika betydelser är väl ingen större nyhet? Eller menar du att "finne" (acne) skulle vara en nedlåtande anspelning på "finne" (finsktalande person från Finland)? Kan du isåf belägga det?

Ja i aldra högst grad, även om det är så att inte finska landmän (läs: finnar) anser det är det ju faktist lika nedlåtande, om inte värre än ordet negerboll.

Dock har ingen anmärkt på detta.

Visst är det ingen nyhet att ett ord kan ha flera betydelser, det har jag heller aldrig påstått.

Aftonbladet skrev:

- Det heter ju negerboll. Vi har haft kolsvarta negrer härinne som inte tycker att det är något fel, säger Agneta Andersson till TT.

Det samma gäller väl med finnar om något företag/organisation skulle använda det på ett sätt som någon skulle uppfatta som stötande? Likt fallet negerboll...

Medlem sedan juni 20022 599 inlägg
#63

ejick skrev:

De två exempel i min lista, märkta med asterixer, kan jag aldrig tolka som geografiska benämningar.

Så av listan som "kan göras hur lång som helst" så återstår nu dom ord vi redan diskuterat i tråden? Jag tycker personligen att "negerkyss" är ett precis lika olämpligt produktnamn som tex "judekyss" skulle vara. Håller du med eller skulle du acceptera båda?

ejick skrev:

Ja i aldra högst grad, även om det är så att inte finska landmän (läs: finnar) anser det är det ju faktist lika nedlåtande, om inte värre än ordet negerboll.

Fortfarande förstår jag inte alls vad du pratar om här. För att något ska vara nedlåtande måste det finnas ett medvetet val. Att en viss bokstavskombination på ett språk av historiska skäl råkar har två eller flera betydelser kan väl knappast räknas dit?

Det är liksom inte så en enskild grupp engelsmän medvetet hittat på att "swede" ska betyda både "svensk" och "kålrot" på engelska, tex?

Medlem sedan mars 2001895 inlägg
#64

niko skrev:

ejick skrev:

De två exempel i min lista, märkta med asterixer, kan jag aldrig tolka som geografiska benämningar.

Så av listan som "kan göras hur lång som helst" så återstår nu dom ord vi redan diskuterat i tråden? Jag tycker personligen att "negerkyss" är ett precis lika olämpligt produktnamn som tex "judekyss" skulle vara. Håller du med eller skulle du acceptera båda?

Mig veterligen har jag aldrig hävdat att negerkyssar skulle vara ett "trevligt" ord, det samma gäller i ditt ord "judekyssar" om det nu skulle vara ett namn på ett bakverk. Dock får man se till en historisk innebörd till ordet och därför kanske acceptera vissa ord med viss historia som i fallet negerbollar. Accepterar man negerbollor faller ju även negerkyssar inom samma ram tycker jag. Därför svarar jag ja på din fråga. Dvs hade judekyssar varit namnet på ett bakverk och det hade hetat det i årtionden skulle jag acceptera den benämningen.

För att forsätta listan, inriktad på minioritetskränkande ord, får man först se vilka minioriteter som finns och då grupper där människorna i fråga inte vill bli kallade det ord som de i dagligt tal benämns med.

Zigenare, minioritetsgrupp som föredrar att kallas romer.
Eskimåer, minioritetsgrupp som föredrar att kallas inuiter.
Lappar, minioritetsgrupp som föredrar att kallas samer.

Därav får vi följande ord som kan missuppfattas eller feltolkads: Zigenarläger, Eskimåsväng, Lappkast, Lappmes.

Sedan finns det ju fler ord med anknytning till ämnet t.ex. danskskalle, skall man sedan se till personer som inte vill bli kallade det de blir kallade för kan man ju nämna ett annat exempel och det är kvinnor som inte vill bli kallde för fruntimmer eller käringar.

Fruntimmersgöra, fruntimmerssyssla, fruntimmersvecka, käringknut, kärinskrälle, käringsladder, käringsnack, käringstopp.

niko skrev:

ejick skrev:

Ja i aldra högst grad, även om det är så att inte finska landmän (läs: finnar) anser det är det ju faktist lika nedlåtande, om inte värre än ordet negerboll.

Fortfarande förstår jag inte alls vad du pratar om här. För att något ska vara nedlåtande måste det finnas ett medvetet val. Att en viss bokstavskombination på ett språk av historiska skäl råkar har två eller flera betydelser kan väl knappast räknas dit?

Det är liksom inte så en enskild grupp engelsmän medvetet hittat på att "swede" ska betyda både "svensk" och "kålrot" på engelska, tex?

Jo visst är det så, man kan inte blanda in fall där bara ord påminner om varandra, dvs. stavas lika. Visst kan det missuppfattas om man säger finnar och det står jag fast vid.

Medlem sedan juni 20022 599 inlägg
#65

ejick skrev:

Mig veterligen har jag aldrig hävdat att negerkyssar skulle vara ett "trevligt" ord, det samma gäller i ditt ord "judekyssar" om det nu skulle vara ett namn på ett bakverk. Dock får man se till en historisk innebörd till ordet och därför kanske acceptera vissa ord med viss historia som i fallet negerbollar. Accepterar man negerbollor faller ju även negerkyssar inom samma ram tycker jag. Därför svarar jag ja på din fråga. Dvs hade judekyssar varit namnet på ett bakverk och det hade hetat det i årtionden skulle jag acceptera den benämningen.

Ja, jag håller med om man får acceptera det som "privata" ord. Däremot inte som produkbeteckningar eller "offentliga" ord.

ejick skrev:

Därav får vi följande ord som kan missuppfattas eller feltolkads: Zigenarläger, Eskimåsväng, Lappkast, Lappmes.

Fast här ligger icke-PK-faktorn i att man använder det ord som folkgruppen själva inte "gillar". Sammansättningarna som sådan är väl helt OK?

Zigenarläger = Läger som tillhör zigenare
Eskimåsväng = Kajakteknik som tillämpas av eskimåer
osv ..

I fallet "negerboll" eller "negerkyss" finns en anspelning på utseende som aldrig skulle accepteras i nåt annat sammanhang eller folkgrupp.

Medlem sedan mars 2001895 inlägg
#66

Jag undrar över följande:
Vad menar du med "icke-PK-faktorn"? Eskimåer vill inte heta eskimåer.

niko skrev:

I fallet "negerboll" eller "negerkyss" finns en anspelning på utseende som aldrig skulle accepteras i nåt annat sammanhang eller folkgrupp.

Hur menar du här? Skulle en negerboll vara lik en neger? Hänger inte med. Själv har jag då aldrig sett en "afrikan" som ser ut som en negerboll. I sådana fall är ju en finne mer lik en finne.

Medlem sedan juni 20022 599 inlägg
#67

Hur menar du här? Skulle en negerboll vara lik en neger? Hänger inte med.

Nej, inte fullt så bokstavligt. Jag menade att "negerboll" eller "negerkyss" bara anspelar på något visuellt (hudfärg), i övrigt är orden godtyckliga och kunde precis lika gärna heta något annat.

Medlem sedan jan. 20032 850 inlägg
#68

Fick se detta nu och tycker enbart att det är löjligt att ta upp fårgan överhuvudtaget! Till slut kommer vi inte få prata för att det är någon sko KAN ta illa upp. x(

Medlem sedan mars 2001895 inlägg
#69

niko skrev:

Nej, inte fullt så bokstavligt. Jag menade att "negerboll" eller "negerkyss" bara anspelar på något visuellt (hudfärg), i övrigt är orden godtyckliga och kunde precis lika gärna heta något annat.

Visst kunde de heta något annat, men det var långt tillbaka som man började använda detta ord. Under 1900-talet skrev Astrid Lindgren b.la. Pippi Långstrump, vars pappa var negerkung.

Jag tycker fortfarande att man bör se till att det är ett ord som har använts under en längre tid och därför acceptera det. Tycker hela debatten är löjlig. Cocosbollar finns förvisso, men när det är pärlsocker på istället?

Sedan tycker jag inte du har svarat fullt ut på mitt inlägg. Är fortfarande intresserad av vad du menar med "icke-PK-faktorn".

Medlem sedan juni 20022 599 inlägg
#70

ejick skrev:

Är fortfarande intresserad av vad du menar med "icke-PK-faktorn".

Tja, jag vet inte om jag har nåt bra svar. Jag antar att jag menar "den icke politiskt korrekta komponenten" i uttrycket? Den som gör att vi kan skriva "zigenare" här medan en nyhetsuppläsare i TV skulle vara tvungen att säga "rom".

Det finns ju liksom språk på olika nivåer och sammanhang:

Jag (på sida 1) skrev:

1. Vad folk säger privat är helt ointressant eftersom det inte går att reglera.
2. Vad som står i litteratur (främst skönlitteratur men även SAOL) är rätt ointressant eftersom det beskriver/återspeglar det talade språket.
3. Vad företag däremot använder som produktnamn är en helt annan sak. Där bör man nog undvika att blanda in etniska/genetiska/rasmässiga ord.

Jag tycker alltså att det är oacceptabelt att ett företag eller organisation säljer eller marknadsför produkter med namn som "negerboll" och liknande, inget annat.

Medlem sedan mars 2001895 inlägg
#71

niko skrev:

Jag tycker alltså att det är oacceptabelt att ett företag eller organisation säljer eller marknadsför produkter med namn som "negerboll" och liknande, inget annat.

Ja du har ju en helt klar poäng i det fallet. Men säljer man en produkt som har ett namn anser jag nog att det är upp till företaget hur man vill göra, till viss del givetvis. Det kanske inte är så lämpligt med jätteannonser där det strår negerboll eller liknande.

Men jag tycker i alla fall att det är upp till företaget hur man vill göra. Tills någon, som har anledning, tar illa upp. I faller som beskrivs var ju inte anmälaren neger utan det var en "vanlig" svensk vilket gjorde att anmälningen lades ner. Det kan jag hålla med om var ett fullkomligt korrekt beslut.

Ja, något i den vägen i alla fall. Men är det ett etablerat ord är det väl okej. Därimot kanske man inte skall hitta på massa nya som vi har sett smak på i denna tråd t.ex.

Medlem sedan dec. 20021 804 inlägg
#72

Ponera att jag bakar en 'Svensk-boll'... Vi pratar nog sekunder vad gäller
tiden det tar innan jag blir stämplad "RASIST" och blir anmäld till höger
och vänster... folk har helt klart för mkt fritid... som orkar hålla på och
tjafsa om namnet på ett 'sfäriska bakverk av choklad rullad i cocos'

Negerboll idag och för alltid. Alla afrikaner jag känner har noll (0) förståelse
för hysterin runt detta bakverk..

Anledningen till att tråden finns beror på oförståelsen för det faktum att
det avsätts miljoner till att utreda saken... skrämmande.. i ett land
där det finns folk som svälter...

260 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
122 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
135 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
120 ms — ändringar (db)