Tungspets R

Det var en som hade liknande problem här:
http://www.webforum.nu/showthread.php?t=160404

Tack för svar.

Jo, jag såg det också - men det verkar som om det handlade mer om att verbalt prata med tungspets-r, vilket jag har gjort sedan 8-9 års ålder.

ingen som känner till något liknande?

Jag tycker absolut att du ska ta kontakt med en logoped! Om någon kan hjälpa dig så är det en logoped.

red/ Pratade med min sambo som pluggar till logoped och hon säger att en logoped kanske inte är rätt ändå eftersom problemet inte längre är språkligt. Hon säger ändå att det inte är fel att gå till en logoped men att en kurator kanske skulle passa också.

ytregnn skrev:

ingen som känner till något liknande?

Jo, på sätt och vis...

Som litet barn talade jag bara skånska - utan att veta om det eller fundera över det. När jag började skolan - i Stockholm - blev jag snabbt medveten om det, däremot. :( Idag kan jag inte säga hur lång tid det tog innan jag lärde mig rikssvenska - troligen inte många månader (veckor?). Sedan dess är jag "två-språkig" eller kanske snarast "två-dialektal". Om någon pratar skånska i min närhet, så faller jag också in. Inte helt lyckat alla gånger... Tex om någon pratar skånska på tunnelbanan inom hörhåll, och jag plötsligt också gör det! :OO Det kan vara riktigt jobbigt ibland, eftersom min språk-switch är helt omedveten. Det har även hänt att skåningar trott att jag härmat dem... :( Så numera, när jag får konstiga blickar och hör mig själv/andra prata skånska brukar jag nämna det, vilket åtminstone löser problemet att folk tror att jag gör narr av dem!

Alltnog, eftersom jag lärde mig rikssvenska i skolan, och jag lärde mig läsa i skolan så kan jag - idag som idag är - bara läsa på rikssvenska!! Detta visade sig med all oönskvärd tydlighet för ca 10 år sedan, när jag skulle läsa upp en rolig dikt på skånska! Det slutade med att jag fick lära mig den utantill så att den verkligen satt så jag kunde deklamera den utan att memorera den som text. Annars var det helt omöjligt att få ut diftonger och annan satsmelodi ur mig!!!

Vi äger några gamla böcker med korta stycken från Skåne, skrivna "på skånska", dvs diftongerna är stavade i texten för att icke-skåningar ska få en känsla för hur det borde låta. Jag kan inte ens läsa dessa berättelser med skånskt uttal!!! :o

När jag däremot pratar skånska blir den flytande... (gäller även rikssvenskan för den delen.) Nu har jag inget emot min skånska dialekt - tvärtom jag tycker det är roligt med dialekter!! Så istället tycker jag det är synd att jag inte kan få rätt uttal på en skånsk text. :( Och detta trots, att skånskan i alla andra fall, är mitt mest intuitiva språk!!! :o Vid de tillfällen när jag har blivit riktigt rädd eller överraskad, så man talar utan att tänka först, är det alltid skånska jag använder!

Så, min lekmannahypotes, är att det språk vi lär oss läsa på, är det språk hjärnan kopplar uttalet till när den gör om bokstäver till "läten". Att vi kan läsa på ett annat språk (engelska, tyska, franska, danska...) är inte så konstigt. Vi lär oss hur det språket låter och skrivs i samma vända. Problemet med olika dialekter är ju att texten ser likadan ut. Så hur ska hjärnan kunna veta vilket uttal vi vill ha ut det som? Det kanske är så att kopplingen mellan bokstäver/läte är så grundläggande och snabb att hjärnan inte bryr sig om våra önskemål i det fallet?

Vad du gör åt det är en annan femma... Mitt främsta tips är kanske att bli vän med din barndomsskånska igen. Eller åtminstone med dina R. :) De är ju unikt dina... Försök se det som en styrka!

På något sätt känns det tveksamt om en talpedagog kan hjälpa dig att tänka rätt R... fast det kanske de kan...

Hej ytregnn och välkommen till wF.
Jag trodde faktiskt inte att du skulle få så bra svar som de jag nu läser!
Jag anser att det ligger på det psykiska planet. Men bli sams med det.
Du är den du är! Det räcker säger Lasp

aasah: Väldigt intressant det du skrev om att du verbalt faller tillbaka på din skånska när du hör skånska pratas, påminner lite om min mamma (som är uppvuxen utanför Helsingborg) som pratar med en "bredare" dialekt när hon pratar med sina föräldrar, syskon, etc. som fortfarande bor i Skåne.

Blev lite nyfiken på hur du läser när du läser en text, eftersom du först pratade skånska och sedan lärde dig stockholmska/rikssvenska. Läser du då med tungrots-r eller tungspets-r?

Lasp: Trodde faktiskt inte jag heller. Blev positivt överraskad.

Lasp, aasah, Gein: Det ligger helt klart på det psykiska planet, och det är därför jag tror att en logoped/talpedagog (som mer fokuserar på det verbala) är helt fel väg. Har läst en del om hypnos, och funderar på att ge det ett ärligt försök, men jag vet inte. Känns som om det skulle fungera så skulle det vara lite för "lätt" så att säga, eftersom jag har haft problem med detta under över 10 års tid.

Det här med att försöka 'bli vän med tungrots-r:en' har jag försökt, men det har aldrig fungerat. Allting sker omedvetet eller undermedvetet - min hjärna vill helt enkelt inte tänka tungrots-r.

ytregnn skrev:

aasah: ... Blev lite nyfiken på hur du läser när du läser en text, eftersom du först pratade skånska och sedan lärde dig stockholmska/rikssvenska. Läser du då med tungrots-r eller tungspets-r?

Jag läser på rikssvenska - alltså med tungspets-r. Vilket jag också använder i vanligt, dagligt, rikssvensktal (<--- vilket ord! :D). Självklart använder jag den andra varianten i min skånska.

ytregnn skrev:

Lasp, aasah, Gein: ...Har läst en del om hypnos, och funderar på att ge det ett ärligt försök, men jag vet inte. Känns som om det skulle fungera så skulle det vara lite för "lätt" så att säga, eftersom jag har haft problem med detta under över 10 års tid.

Med all respekt, det där är helknasigt tänkt! Om du haft problem med det i 10 år är det väl bra om det finns en enkel väg ut? Prova den och se! Om du själv tror att det kan vara idé.

(Jag hör ju inte till de som tror på hypnosens undergörande effekt, men det väsentliga är vad DU tror.)

Möjligen skulle du kunna prata med en kurator/psykolog för att reda ut varför du stör dig så på vad du använder för sorts r, det kanske kan hjälpa det med?

ytregnn skrev:

Det här med att försöka 'bli vän med tungrots-r:en' har jag försökt, men det har aldrig fungerat. Allting sker omedvetet eller undermedvetet - min hjärna vill helt enkelt inte tänka tungrots-r.

Öva dig på att tvinga den? Ta fram ett lexikon, slå upp bokstaven R, och läs några stycken varje kväll/morron? Koncentrera dig på innehållet inte hur det låter! Vad skulle hända om du prövade?

aasah: Fuderar på att testa det här med hypnos, även om jag - precis som du - inte tror att det gör underverk så att säga. Men det är helt klart värt ett försök, men vad gör jag sen? Om det misslyckas så att säga. :(

Nja, det hela är ju omedvetet/undermedvetet, så jag vet inte..

"Öva dig på att tvinga den? Ta fram ett lexikon, slå upp bokstaven R, och läs några stycken varje kväll/morron? Koncentrera dig på innehållet inte hur det låter! Vad skulle hända om du prövade?"

Har redan gjort det, otaliga gånger. Men har inte fungerat. :( Fokuserar aldrig på hur 'det ska låta', men problemen kommer omedvetet.

Känns lite som ett problem utan lösning. :(

Gör som en logoped, spela in, lyssna, justera och prova igen. Kan vara smidigt om man kör via datorn.

Danny skrev:

Gör som en logoped, spela in, lyssna, justera och prova igen. Kan vara smidigt om man kör via datorn.

Fast det är svårt att spela in och lyssna på sina tankar, Danny... :OO

ytregnn - vad du än gör, ge det en ärlig chans. Om det inte går är du inte sämre ute än du är nu - men du kan ju faktiskt också ha löst problemet!

Skriven text låter inte. Orden har inga ljud, bara en innebörd. Om du "hör" orden när du läser eller tänker dem är det nog snarare det du bör träna bort, för det gör att man tänker/läser långsammare.

Prova när du läser något att inte läsa ord för ord, utan titta på hela meningen på en gång. Prova att titta på meningen bara en sekund. Titta sedan bort och berätta sedan för dig själv - med egna ord - vad det stod. Alltså vad innebörden var. Inte en exakt ord-för-ord-kopia, för det är oftast helt irrelevant.

Testa, och du kommer att bli förvånad. Hjärnan är väldigt snabb på att förstå saker.

tydal: Nja, om du läser en text på "vanligt sätt" så hör man (ljudar) man orden i huvudet.

aasah: Jag har bestämt mig för att ge det en ärlig chans. Fungerar det så har det förändrat mitt liv, om inte så vet jag inte hur jag ska lösa det här.

ytregnn skrev:

tydal: Nja, om du läser en text på "vanligt sätt" så hör man (ljudar) man orden i huvudet.

Jo, jag anade att du gjorde så. Försök att träna bort det. Det vill säga, försök att träna på att se meningar i stället för ord så som jag skrev i inlägget ovan.

ytregnn skrev:

aasah: Jag har bestämt mig för att ge det en ärlig chans. Fungerar det så har det förändrat mitt liv,

Tänk på att hypnos inte är något hokus-pokus. Det handlar bara om att du tror på det. Tror du på det så funkar det, annars inte. En hypnotisör kan bara guida dig på vägen, för hypnos är något man gör själv.

tydal:

Nej, jag vet. Men det borde gå på nått sätt, tycker man ju.. hypnos kanske inte är rätt, men jag kan inte komma på någonting annat som verkar vettigt.

Tydal skrev:

ytregnn skrev:

tydal: Nja, om du läser en text på "vanligt sätt" så hör man (ljudar) man orden i huvudet.

Jo, jag anade att du gjorde så. Försök att träna bort det. Det vill säga, försök att träna på att se meningar i stället för ord så som jag skrev i inlägget ovan.

Precis som Tydal skriver i tidigare inlägg är det intressant att sluta ljuda orden när du läser, inte bara för att detta orsakar problem för dig utan också av en hel del andra anledningar, däribland att det går rejält mycket snabbare. Det är faktiskt ganska enkelt att lära sig och ger rejält resultat. Själv fick jag lära mig detta inför högskoleprovet där det på LÄS-delen gäller att hinna få så mycket text övergripligt genomläst på så lite tid som möjligt för att ha mer tid att behandla frågorna till texten.

Jag kan dela med mig av modellen, som jag minns den idag, så kan du ta till dig om du vill;

Det började med att man värmde upp ögonen genom att titt uppåt och "hålla ögonen" där i några sekunder och sedan neråt, hålla ögonen där. Upprepa några gånger för att sedan byta till höger-vänster och sist de bägge diagonala vinklarna. Rullade även några varv med ögonen åt bägge håll för att sedan vila ögonen i en dryg minut. Sist bytte jag fokus genom att hålla en penna på en decimeters avstånd, fokusera på denna några sekunder och sedan byta fokus till ett objekt runt tio meter bort genom fönstret och upprepade några gånger. Om detta är optimalt eller inte har jag ingen aning om, men det var på detta viset jag fick lära mig som sagt.

Sedan var det dags för själva läsandet. Till läsandet använde jag en speciell bok och för att undvika att fastna på grund av intresse skulle det vara en skönlitterär bok, men inte en som jag ville/behövde läsa utan en bok helt ägnad åt ändamålet att läsa bara för läsandets skull.

Slå upp en sida och läs. Använd en penna eller vänster pekfinger som pekare och följ hela tiden ordet som du läser. Genom att göra på detta viset har du högerhanden ledig och kan snabbt vända blad. Pekaren använder du sedan för att tivnga dig själv att läsa snabbare än om du hade läst utan en markör. Öka hastigheten gradvis, dina ögon kommer följa med fingret förvånansvärt fort samtidigt som du ändå förstår innebörden av orden. Genom trägen träning kan man till slut lära sig att läsa på det här sättet även utan markör.

Ännu mer eftersträvansvärt, men lite svårare att uppnå är, som Tydal säger, förmågan att läsa hela meningar istället för enskilda ord. Det gör man på liknande vis, men det gäller att fokusera just på meningarna som sådana. Från början får du kanske använda ett par fokuspunkter per rad löptext, men efter lite träning kan du snappa upp en hel rad text utan att behöva flytta ögonen och då kommer läsningen att flyta som aldrig förr.

Det fina i kråksången med att lära sig läsa så här, förutom att det som sgat går fort, är att hastigheten gör att man inte stannar upp och funderar kring orden utan hjärnan snappar bara upp innehållet i texten.

För att göra det hela mer intressant kan man göra det till en personlig tävling där man avsätter fem minuter och läser så långt man hinner på exv. fem minuter, räknar antalet ord per rad och antalet rader per sida och räknar fram ett ungefärligt medlevärde på antalet lästa ord per minut. Sedan tränar man och gör om samma sak. Inte sällan blir man chockerad över resultatet, man kan fördubbla sin läshastighet - om inte mer. Samtidigt som det i ditt fall kanske kan vara en potentiell lösning på ditt problem.

Personligen har jag fått min träning från Högskoleprovguiden som du hittar här.