Allsvenskan 2008

Vatos Locos skrev:

Ska kolla med syrran då hon sitter i förbundet…

Den har jag hört förut...

Vatos Locos skrev:

"Den tidigare paragrafen Våld mot domare föreslås ändras till Våld mot matchfunktionär, men i övrigt behålla tidigare lydelse om rätt att besluta om poängavdrag."

Denna mening har ingenting med resten av stycket att göra. Denna mening beskriver helt enkelt att paragrafen "Våld mot domare" eventuellt ändras till "Våld mot matchfunktionär" men att innehållet i just den paragrafen inte skall ändras.

Vad jag vet så utsattes inte någon matchfunktionär för våld och därmed kan det inte bli tal om några poängavdrag.

Eftersom matchen inte avbröts i mer än 20 minuter, utan spelades färdigt, kan inte Hammarby heller tilldömas segern.

Web-Tor skrev:

Denna mening har ingenting med resten av stycket att göra. Denna mening beskriver helt enkelt att paragrafen "Våld mot domare" eventuellt ändras till "Våld mot matchfunktionär" men att innehållet i paragrafen inte skall ändras.

Vad jag vet så utsattes inte någon matchfunktionär för våld och därmed kan det inte bli tal om några poängavdrag.

Eftersom matchen inte avbröts i mer än 20 minuter, utan spelades färdigt, kan inte Hammarby heller tilldömas segern.

Det finns som sagt utrymme för tolkningar, jag är av en annan åsikt eftersom informationen ligger under samma punkt dvs 1.

Men om din tolkning är korrekt så kommer kommande högriskmatcher bli intressanta, eftersom publiken i stort kan göra vad som helst för att gynna sitt eget lag. Bara att hoppas att matchernas startas på nytt så är det lugnt, så det är av denna anledning som tycker att min tolkning borde ligga närmare sanningen att det faktiskt är spelarna som skall göra upp om poängen och inte publiken.

Men vi får väl se som händer, detta kommer att nystas i media närmsta dagarna och jag förutsätter att Hammarby gör en anmälan till förbundet, sedan lär de ju även åka böter i sin tur för smällare och annat.

Web-Tor skrev:

Den har jag hört förut...

Jopp, nu när du säger det så kommer jag faktiskt ihåg att jag skulle återkomma med info, dock kommer jag inte riktigt ihåg vad det var, har för mig att det var tabellinfo från något slutspel eller nåt.

Ska träffa henne till helgen då hon har EM-biljetter till mig.

Vatos Locos skrev:

Det finns som sagt utrymme för tolkningar, jag är av en annan åsikt eftersom informationen ligger under samma punkt dvs 1.

Du har fel.
Dagens regler innehåller endast två fall som kan föranleda poängavdrag:

14 § Våld mot matchfunktionär
Om förenings ledare, spelare eller supportrar, för vilka föreningen kan anses vara ansvarig,
under pågående match eller i anslutning därtill brukat våld mot matchfunktionär, har
tävlingsstyrelsen rätt att besluta om högst sex poängs avdrag.

15 § Diskriminerande företeelser
Den som under eller i samband med match genom ord eller handling uttrycker missaktning
för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt
eller etniskt ursprung eller religion, ska ådömas en straffavgift eller anmälas till bestraffning
enligt 14 kap. RF:s stadgar.
Förening, vars supportrar, gör sig skyldiga till diskriminerade handlingar enligt föregående
stycke, ska anmälas till bestraffning enligt 14 kap. RF:s stadgar. När omständigheterna är
särskilt allvarliga får därutöver beslutas att en eller flera matcher ska spelas utan åskådare,
vilken påföljd kan kombineras med poängavdrag. Om berörd förening kan visa att det
föreligger förmildrande omständigheter beträffande föreningens ansvar för en inträffad
händelse, ska detta beaktas vid bestämmande av påföljd. Beslut om poängavdrag får bl.a.
underlåtas om föreningen, vars supportrar utfört den diskriminerande handlingen, kan bevisa
att handlingen utförts i syfte att motståndarlaget ska bestraffas till förmån för det egna
laget.

Det enda som är öppet för tolkning är alltså om någon matchfunktionär utsattes för våld eller om någon brutit mot §15.

Vatos Locos skrev:

Jopp, nu när du säger det så kommer jag faktiskt ihåg att jag skulle återkomma med info, dock kommer jag inte riktigt ihåg vad det var, har för mig att det var tabellinfo från något slutspel eller nåt.

Ja, du skulle återkomma med en förklaring till hur ett oavgjort resultat i sista omgången mellan Malta och Bulgarien var direkt avgörande för att Sveriges gick till VM 2006 trots att man hade 9 poäng tillgodo på trean.

Det enda som kommer hände e ju att gnaget kommer få eventuella böter, Även Bajen kan förvänta sig böter, Med tanke på den Bomb/smällare/raket som slängdes mot kameraman 9 som lämnade sin kamera och gick hem...

Vatos Locos skrev:

...så straffen var ju en kompensation, Jagne skulle ha haft kult kort för filmning.

Såg vi samma match? Vem-det-nu-var höll ju bägge armarna om Jagne och drog omkull honom bakåt - är inte det straff borde de skriva om regelboken.

Ska vi snacka kompensation var det möjligtvis för att han missade stämplingen på Bojan i situationen innan Arnefjords andra gula. ;)

Esen skrev:

Det enda som kommer hände e ju att gnaget kommer få eventuella böter, Även Bajen kan förvänta sig böter, Med tanke på den Bomb/smällare/raket som slängdes mot kameraman 9 som lämnade sin kamera och gick hem...

Har inga invändningar om Bajen åker på böter bl.a. för smällarna samt att man att kastade en massa reklamskyltar mot rått*******.

I Bajen går det alltid ut insamlingar så att inte klubben skall behöva betala böter, så om Bajen åker på böter så betalar jag gärna in en slant på stört.

Men om inte AIK åker på ett elakt straff så kan jag garantera kommande derbyn kommer att sluta väldigt illa eftersom man då bevisligen kan göra vad som helst, gäller bara att inte träffa några funktionärer och är det så som förbundet vill ha det så har de startat något som de inte kommer att kunna ro ihamn, vilket skulle vara väldigt tragiskt för majoriteten av supportrar som faktiskt tycker om att stödja sina klubbar.

Så jag är övertygad om att förbundet kommer att ta i överkant eftersom vi fortfarande är i början på säsongen och vill statuera exempel på vad som inte är tillåtet, att hota med avstängningar för sk supportrar är ju löjligt med tanke på storleken på de största lagens olika supporter anslutningar.

Web-Tor skrev:

Får väl se mig besegrad eftersom jag inte har tid att kolla på detta, säger du att det är så har du säkert rätt

Vatos Locos skrev:

Web-Tor skrev:

Får väl se mig besegrad eftersom jag inte har tid att kolla på detta, säger du att det är så har du säkert rätt

Det där har inte jag skrivit. ;)

Vatos Locos skrev:

I Bajen går det alltid ut insamlingar så att inte klubben skall behöva betala böter, så om Bajen åker på böter så betalar jag gärna in en slant på stört.

Försvinner inte incitamentet för klubben att få ordning på bråkstakarna då?

Web-Tor skrev:

Det där har inte jag skrivit. ;)

Vatos Locos skrev:

I Bajen går det alltid ut insamlingar så att inte klubben skall behöva betala böter, så om Bajen åker på böter så betalar jag gärna in en slant på stört.

Försvinner inte incitamentet för klubben att få ordning på bråkstakarna då?

Jaja :bire

Både ja och nej, flertalet supportrar tycker att det är bättre att klubben fokuserar på att spendera pengar på spelarinköp, vår nya arena eller styra upp klubbledningen istället för att betala böter vilket främjar majoriteten av fans som stödjer sitt lag i vått och torrt.
Sedan så har du ju vissa poäng med att man främjar de puckon som missköter sig, dock så måste det finnas andra sätt att främja detta. blir ju inga större summor då vi har Skandinaviens största och bästa klack.

Vatos Locos skrev:

blir ju inga större summor då vi har Skandinaviens största och bästa klack.

Nu ska vi inte överdriva, Om ni nu har Skandinaviens största klack, För det första, Varför var det bara 23000 personer på eran "hemma" match?
Och varför lyckades ni inte fylla Södra stå under ett derby, om ni nu titulerar er Skandinaviens största och (bästa) klack...

Vatos Locos skrev:

Men om inte AIK åker på ett elakt straff så kan jag garantera kommande derbyn kommer att sluta väldigt illa eftersom man då bevisligen kan göra vad som helst, gäller bara att inte träffa några funktionärer ...

Men lugna ner dig några hekto nu, det låter som om Norra stå invaderade planen, rev upp gräsmattan och satte eld på domaren...
Ja, det kastades in muggar, mynt och sånt, men det var inga större grejor, ingen försökte ta sig in på plan och ingen på plan blev tack och lov skadad av det som kom in. Framförallt valde domaren att fortsätta matchen efter tio minuter.

Vatos Locos skrev:

Så jag är övertygad om att förbundet kommer att ta i överkant eftersom vi fortfarande är i början på säsongen och vill statuera exempel på vad som inte är tillåtet, att hota med avstängningar för sk supportrar är ju löjligt med tanke på storleken på de största lagens olika supporter anslutningar.

Det håller jag däremot inte alls för omöjligt.

Men vad gäller avstängningar är jag inte på det klara med hur lagar och regler ser ut, förutom att de i medierna utmålas som rätt tandlösa. Hur som helst var det ju åtminstone en av idioterna de tog hand om, förhoppningsvis (om han nu är skyldig) råkar denne tillräckligt illa ut för att avskräcka andra.
Dessutom är tydligen kamerasystemet förbättrat på Råsunda numera med större möjligheter till delförstoringar i efterhand osv, dvs större möjligheter att identifiera idioterna. (y)

:stefan: skrev:

Men lugna ner dig några hekto nu, det låter som om Norra stå invaderade planen, rev upp gräsmattan och satte eld på domaren...
Ja, det kastades in muggar, mynt och sånt, men det var inga större grejor, ingen försökte ta sig in på plan och ingen på plan blev tack och lov skadad av det som kom in. Framförallt valde domaren att fortsätta matchen efter tio minuter.

De gjorde så att domaren bröt matchen i ett läge där Bajen tog över matchen och med avbrottet så blev de rånade på 2 poäng och med tanke på vilka straff Bajen fick förra året så är det inte acceptabelt oavsett vad som kastades in om nu AIK bara åker på böter.

:stefan: skrev:

Men vad gäller avstängningar är jag inte på det klara med hur lagar och regler ser ut, förutom att de i medierna utmålas som rätt tandlösa. Hur som helst var det ju åtminstone en av idioterna de tog hand om, förhoppningsvis (om han nu är skyldig) råkar denne tillräckligt illa ut för att avskräcka andra.
Dessutom är tydligen kamerasystemet förbättrat på Råsunda numera med större möjligheter till delförstoringar i efterhand osv, dvs större möjligheter att identifiera idioterna. (y)

Kamerasystem är bara löjligt, detta innebär att de kanske kommer åt några stycken varje gång och med tanke på att det är åtskilliga hundra i respektive firmor så kommer det att ta ett bra tag innan de får ordning på detta, sedan så rekryteras det ganska fritt vilket gör att om polisen bannar säg 10st så kommer det att finnas 10 nya förmågor som blir rekryterade dels för att de tycker om att slåss samt tycker att det är coolt att utmärka sig och sedan det uttalande som gjordes av vissa AIK spelare i media gör ju inte saken direkt bättre dels att det gynner de egna fansen att fortsätta bete sig illa samt skapar irritation i ex Bajens olika firmor och andra sammanslutningar vilket knappast bidrar till husfriden.

Men vi får avvakta och se vad som händer och hoppas på det bästa, det är tragiskt att media skriver mer om det som händer på läktaren än om själva matchen.

:stefan: skrev:

Men vad gäller avstängningar är jag inte på det klara med hur lagar och regler ser ut, förutom att de i medierna utmålas som rätt tandlösa.

Tror att en supporter kan bli avstängd i max 24 månader.

:stefan: skrev:

Ja, det kastades in muggar, mynt och sånt, men det var inga större grejor, ingen försökte ta sig in på plan och ingen på plan blev tack och lov skadad av det som kom in.

Nu låter du lite som Bojan. :l

Utifrån det man läst i Sportbladet så verkar många AIK-spelare märkligt oberörda av händelsen, är man så rädd för sina egna fans att man inte vågar fördöma inkastade mynt och andra saker?

Smartast skulle nog varit att inte sagt något. Nu kan ju fansen tro att dom kan göra sånt här varje match. Fast säger man bara lite emot så blir det kvartsamtal av firman, dagen efter packar man sina väskor och drar.

Våra fans känns som ett par dagis ungar. Dom verkar inte fatta mycket av vad dom gör.

Men jag blir fortsfarande arg över att lagen ska betala för detta! Ifall dom får tag på 3 av 100 som gjorde det så får väl för fan dom 3 fansen dela på bötern, som brukar vara runt 100.000kr. Skulle jag slå sönder ett centrum skulle jag ju få böta och sitta i fängelset..... Att ingen gör något åt detta!

Tack och lov har vi inte dessa problem i Malmö längre. Det förekom på PET-flaskornas tid för 3-4 år sedan. Dessutom har vi ju 100m till planen också iochmed löparbanorna. Får väl se hur det blir nästa år när vi flyttar till vår nya, fina Stadion - utan löparbanor.

Vatos Locos skrev:

De gjorde så att domaren bröt matchen i ett läge där Bajen tog över matchen och med avbrottet så blev de rånade på 2 poäng och med tanke på vilka straff Bajen fick förra året så är det inte acceptabelt oavsett vad som kastades in om nu AIK bara åker på böter.

Seriöst. Vid Bajen-Dif-matchen sköts det raketer in mot plan, det var dessutom folk inne och sprang på plan och matchen avbröts för att inte återupptas. Många gånger värre än vad som hände på Råsunda - där var det ingen som ens försökte ta sig in på plan och raketerna lös med sin frånvaro. Matchen bröts i tio minuter innan den kunde slutföras utan problem.
Däremot brände Bajenklacken av minst tre rejäla smällare och hivade in bland annat stolsdynor vilket är större än något av det som seglade in från Norra. Tydligen for det pyroteknik mot en kameraman också, han som gav upp sin position.

På varje punkt är matchen på Söderstadion värre än vad som hände på Råsunda, oavsett vilket lag man håller på.

Rånade på två poäng? Det ska du tacka Traoré för, det var han och ingen annan som orsakade straffen. Det skulle ha varit straff oavsett matchsituation.

Web-Tor skrev:

Nu låter du lite som Bojan. :l

Nu blir jag uppriktigt besviken på dig. Det Bojan säger är helt jävla huvudlöst och jag har ingen aning om varför han kläcker ur sig det där, men har jag på något sätt försvarat vad de där lågpannade primaterna höll på med?

Du kan läsa det centrala i mitt inlägg igen:

Sen spårade det ju ur helt när några jävla idioter gjorde sitt bästa för att få matchen bruten helt, hundratusentals kronor i böter och 0-3 dömt i röven... x(

Här har de gjort ett fantastiskt bra anti-tifo tillsammans med Bajen Fans, hela Råsunda i vitt, Black Army skrek "SvFF" medan Bajen Fans svarade "fotbollsmördare" (något som Canal+ aktivt inte visade, de jävla fegisarna eftersom de vanligtvis brukar visa tifona, men det hördes i alla fall)... och så går man och gör sitt bästa för att skapa svarta rubriker i morron i alla fall? :x

:stefan: skrev:

Nu blir jag uppriktigt besviken på dig.
...
Du kan läsa det centrala i mitt inlägg igen:

Men det var inte det inlägget jag citerade och svarade på utan att det bara "kastades in muggar, mynt och sånt, men det var inga större grejor".

:stefan: skrev:

Seriöst. Vid Bajen-Dif-matchen sköts det raketer in mot plan, det var dessutom folk inne och sprang på plan och matchen avbröts för att inte återupptas. Många gånger värre än vad som hände på Råsunda - där var det ingen som ens försökte ta sig in på plan och raketerna lös med sin frånvaro. Matchen bröts i tio minuter innan den kunde slutföras utan problem.
Däremot brände Bajenklacken av minst tre rejäla smällare och hivade in bland annat stolsdynor vilket är större än något av det som seglade in från Norra. Tydligen for det pyroteknik mot en kameraman också, han som gav upp sin position.

På varje punkt är matchen på Söderstadion värre än vad som hände på Råsunda, oavsett vilket lag man håller på.

Rånade på två poäng? Det ska du tacka Traoré för, det var han och ingen annan som orsakade straffen. Det skulle ha varit straff oavsett matchsituation.

Nu var det ju iochförsig Bajen - MFF som jag tänkte på, när det gäller Bajen - Skansen så har jag inte så mycket att tillägga annat än att djurgårn klarade sig väldigt lätt undan.

http://www.youtube.com/watch?v=JaEttRuwbUw

Man kanske måste vara AIKare för att tycka att det var straff, underlättar väl också en hel att domarn är en gammal medlem ifrån Black Army även om han påstår att så inte är fallet längre.

Web-Tor skrev:

Men det var inte det inlägget jag citerade och svarade på utan att det bara "kastades in muggar, mynt och sånt, men det var inga större grejor".

Nej, det var inga större grejor som exempelvis den järnskylt som Bajen Fans hivade in eller pyrotekniken av den sort som orsakar hörselskador för de som är för nära.

Vatos Locos skrev:

Man kanske måste vara AIKare för att tycka att det var straff, underlättar väl också en hel att domarn är en gammal medlem ifrån Black Army även om han påstår att så inte är fallet längre.

Men snälla nån!
Domarna är givetvis idrottsintresserade, annars skulle de inte hålla på med vad de gör, och som idrottsintresserad är det väl rätt naturligt att man i början håller på ett visst lag? Sedan ska det gås kurser för att få börja blåsa, ju längre upp i seriesystemet man kommer blir det säkerligen fler kurser och när man väl får döma i Allsvenskan har man sån extrem bevakning på sin person och vad man gör att man efter alla år inte har några problem med att bortse från vad man tyckte tio år tidigare.

För ska vi ha domare som ointresserade av sporten dom dömer, då blir det nog inte så många matcher spelade är jag rädd... ;)

Vad gäller straffen.. tja, titta själv. Varken domaren eller kommentatorerna tvekar om att det är straff.

Nu har IFK slagit långbollar en halv halvlek utan framgång, säkert ett dussintal bortspelade uppspel. När ska de fatta att det inte fungerar?