EM-kval 2008

Danne V skrev:

Kravet (eller snarare "förväntningarna") är inte högre på honom än på någon annan, det har du missuppfattat helt.

Det är inga missuppfattningar. Öppna en kvällsblaska eller läs i tråden. Fokuset ligger på Zlatan och den målångest som präglar honom, svensk media och fansen.

För att visa ett bra exempel på hur typisk journalistik bedrivs mot Zlatan så får jag återigen hänvisa till kvalmatchen borta mot Ungern för två år sedan. Strömblad/Hysén sågade Zlatan i 90 minuter. När det gått 92 satt de och bad om ursäkt för samma sak och skrek "Du får vara hur dålig som helst i 90 minuter men när du gör så här så är allt förlåtet!".

Danne V skrev:

I synnerhet i slutet när han tagit tre kliv bakåt och inte längre stod i höjd med deras backar.

Så, varför inte plantera den spelidén hos förbundskaptenerna redan från start? Är det något som ska komma när det är tio minuter kvar och man redan blivit utspelade i 80 och där en miljard långbollar visat sig totalt verkningslösa? Långa bollar på Bengt fungerar inte, i synnerhet inte mot lag som Spanien men av någon obegriplig anledning tillämpas det ändå. När ska vi lära oss? Och när ska vi sluta ha sådan gigantisk respekt mot större lag, ha vårt eget spel och försöka rulla bollen? Och varför denna ängslan när vi är på spansk mark? Det här, plus Elfsborgs "bedrift" tidigare i höst är troligtvis något de lär ha roligt åt i många år framöver...

Danne V skrev:

Att killen dessutom är bortåt en decimeter kortare än Zlatan gör ju inte saken bättre.

Verkligen inte. Ett misstag, men också något som borde genererat i en rensningsnick av backparet. Fast de stod ju på varsitt håll och tittade på. Precis som vid 3-0.

Dryden skrev:

Det är inga missuppfattningar. Öppna en kvällsblaska eller läs i tråden. Fokuset ligger på Zlatan och den målångest som präglar honom, svensk media och fansen.

För att visa ett bra exempel på hur typisk journalistik bedrivs mot Zlatan så får jag återigen hänvisa till kvalmatchen borta mot Ungern för två år sedan. Strömblad/Hysén sågade Zlatan i 90 minuter. När det gått 92 satt de och bad om ursäkt för samma sak och skrek "Du får vara hur dålig som helst i 90 minuter men när du gör så här så är allt förlåtet!".

Jag noterar att du i alla fall inte längre skyller på att han får "dåliga bollar", så jag antar att det betyder att du inser hur fånig och fel den ursäkten är. Tack för det.

Nej, jag uppfattar det inte alls som om man har STÖRRE förväntningar på Zlatan, utan SAMMA förväntningar som på vilken annan forward som helst: Att dom ska göra mål. Det är ju AVSAKNADEN av mål som orsakar skriverierna.

Att referera till TVÅ ÅR gamla citat av Hysén (av alla människor) är ju dessutom lite larvigt, allrahelst som du missar poängen med citatet själv: Han blev "förlåten" när han gjorde mål. Problemet är ju att ha INTE GÖR MÅL LÄNGRE, vilket han gjorde för två år sen.

Jag beundrar också killen, och vet att han är magisk - i klubblaget. Men han gör inte mål längre i landslaget. Allbäck, Rosenberg, Elmander, Ljungberg, Svensson, Källström och alla andra gör det, men inte Zlatan. Läs fakta. Inse realiteten.

Jag anser att Zlatan borde få starta på bänken i fortsättningen. Låt andra inleda. Nätar dom inte, så släpp in Zlatan efter 60 minuter. Så har varenda striker i historien behandlats tidigare när dom lidit av måltorka, och så borde även problemet med Zlatan tacklas.

Börjar han göra mål igen, så är det skitbra, och ingen kan vara gladare än jag. Då ska han vara med i startelvan. Men inte förrän då.

Dryden skrev:

Fast de stod ju på varsitt håll och tittade på. Precis som vid 3-0.

Jomenvisst.
Men 2-0 var snyggt, och ingen att skylla på.

Danne V skrev:

Kravet (eller snarare "förväntningarna") är inte högre på honom än på någon annan, det har du missuppfattat helt. Jag (och de flesta andra kritiker) har nog samma förväntningar på honom som på vilken annan forward som helst.

Hur kommer det sig då att nästan allt eftersnack handlar om Zlatan?
Det är helt otroligt hur det alltid skall handla om Zlatan! Efter en match där alla svenska spelare gör en dålig insats är det ändå Zlatan som får ta mest skit. :l

Danne V skrev:

Fakta: Den är säsongen har han spelat 6 landskamper, inga mål. Jämför: Allbäck: 6/2, Elmander: 6/3, Rosenberg: 7/2.

Sådan här mager statistik säger egentligen ingenting. Elmander har t.ex. dubbelt så mycket speltid som Zlatan i EM-kvalet. I matcherna mot Island och Liechtenstein har Sverige gjort 13 av sina 21 mål. I dessa fyra matcher har Zlatan spelat en kvart. Det säger ganska mycket om hur missvisande din statistik är.

Danne V skrev:

Tror du på allvar att dom tre "fått bollar att jobba med" men att Zlatan, av någon outgrundlig anledning, får sämre bollar?

Frågan är snarare om du tror att det finns lika många bollat att jobba på i en match mot Spanien som en match mot Island?

Danne V skrev:

T.o.m. Petter Hansson har ju gjort mål...

Det är tur för Petter att även skott som styrs in av motståndarens rumpa räknas. ;)

Danne V skrev:

Jag noterar att du i alla fall inte längre skyller på att han får "dåliga bollar", så jag antar att det betyder att du inser hur fånig och fel den ursäkten är. Tack för det.

Förlåt att jag missade det. Han får dåliga bollar.

Danne V skrev:

Nej, jag uppfattar det inte alls som om man har STÖRRE förväntningar på Zlatan, utan SAMMA förväntningar som på vilken annan forward som helst: Att dom ska göra mål. Det är ju AVSAKNADEN av mål som orsakar skriverierna.

Se Web-Tors inlägg ovan.

Danne V skrev:

Att referera till TVÅ ÅR gamla citat av Hysén (av alla människor) är ju dessutom lite larvigt, allrahelst som du missar poängen med citatet själv: Han blev "förlåten" när han gjorde mål. Problemet är ju att ha INTE GÖR MÅL LÄNGRE, vilket han gjorde för två år sen.

Inte larvigt alls. Min poäng var att en stor skara människor klankar på Zlatan när det går trögt men vänder givetvis kappan efter vinden den dagen det (tillfälligt och eventuellt) lossnar. Att vända kappan efter vinden är inget fenomen som fötts med Zlatan.

Danne V skrev:

Jag anser att Zlatan borde få starta på bänken i fortsättningen. Låt andra inleda. Nätar dom inte, så släpp in Zlatan efter 60 minuter. Så har varenda striker i historien behandlats tidigare när dom lidit av måltorka, och så borde även problemet med Zlatan tacklas.

Det är ingen dum idé, även om det inte är lösningen på problemet. Vi vill ju ha igång Zlatan i landslaget som i Inter (dvs, som den striker han egentligen är). Men det hänger nog mer på spelets grundidé och kvalitet på medspelare. Det har Inter. Inte landslaget.

Danne V skrev:

Men 2-0 var snyggt, och ingen att skylla på.

Jo, delvis Ljungberg. Hade han jobbat vidare så hade han eventuellt kunnat hindra inspelet. Om man nu ska dra saker och ting till sin spets alltså.

Dryden skrev:

Förlåt att jag missade det. Han får dåliga bollar.

Så du menar, på fullt allvar, att Allbäck, Elmander, Ljungberg och dom andra får bättre bollar? Att det är just Zlatan som, av hittills ej utredd anledning, får dåliga passningar.

Så är det ju naturlgtvis inte, och det förstår du också om du tänker efter lite.

Dryden skrev:

Se Web-Tors inlägg ovan.

Web-Tor försöker beskriva en sanning som inte finns. Jag har ingen statistik i huvudet, och har letat febrilt på webben (tips på bra sajter mottages!). Men jag tvivlar på att Zlatan har spelat särskilt mycket kortare tid än t.ex. Allbäck att det på något sätt skulle ursäkta hans oförmåga att göra mål.

Tvärtom skulle jag tro att alla anfallare spelat ungefär lika mycket. Hoppas Web-Tor är lika pigg på att gräva fram kompletta uppgifter om detta istället för att bara plocka ut de data som stöder hans åsikt och insinuera resten.

Dessutom: vad Web-Tor missar är att jag (och andra) talar om att Zlatan inte levererat under hela säsongen, alltså inte bara under en enda match. Jag skrev t.o.m. att de självklart är fullt OK att missa några matcher. Så hans text om "Spanien och Island" är irrelevant.

(Men om nu Web-Tor vill göra en poäng av hur svårt det är att göra mål på Spanien, så glömmer han att både Elmander och Allbäck klarade av det i höstas. Lika bekvämt glömmer han bort att Zlatan lirade mot t.ex. Lichtenstein som ju knappast håller nån högra klass, men lyckade inte där heller)

Dryden skrev:

Inte larvigt alls. Min poäng var att en stor skara människor klankar på Zlatan när det går trögt men vänder givetvis kappan efter vinden den dagen det (tillfälligt och eventuellt) lossnar. Att vända kappan efter vinden är inget fenomen som fötts med Zlatan.

Va? Det är ju bortom all diskussion att han ska ha kritik när det går trögt. Lika klart är det att han ska ha beröm när det går bra, eller hur? Att du kallar detta för att "vända kappan efter vinden" verkar ju helt snurrigt, faktiskt;

Bill: Igår spelade Zlatan uruselt, men idag var han bra!
Bull: Jaså du, du är en sån där kappvändare du?
Bill: :q

Jag fattar ingenting....

Dryden skrev:

Det är ingen dum idé, även om det inte är lösningen på problemet. Vi vill ju ha igång Zlatan i landslaget som i Inter (dvs, som den striker han egentligen är). Men det hänger nog mer på spelets grundidé och kvalitet på medspelare. Det har Inter. Inte landslaget.

Det där är en floskel som jag sett tidigare. Sanningen är den att svenska landslagets spelare håller samma klass - eller är t.o.m. bättre - om du jämför spelare för spelare med samtliga spelare i Inter. Det vet du, och det där är alltså inget särskilt bra argument.

Däremot är det en annan viktig skillnad som många missar och som kanske kan ha med saken att göra, nämligen att motståndet som landslaget möter oftast är svårare än 50-60% av de lag som Inter möter i bl.a. Serie A, och att man spelar annorlunda försvarsspel i olika landslag än vad man gör i den italienska ligan.

Det är antagligen lite lättare att vara Zlatan i Italien alltså, men inte för att svenska landslagets spelare skulle vara så häpnadsväckande mycket sämre på att passa bollen, utan av skäl som ligger utanför landslagets (och Zlatans) kontroll.

Jag tror helt enkelt att det har låst sig för Zlatan. Och precis som medgång föder medgång, så blir man stressad och osäker av motgångar och spelar ännu sämre.

En idrottspsykolog skulle kanske också kunna göra nytta. Men hur motivera honom till ett sånt besök när det ju går så bra i Italien?

Dryden skrev:

Jo, delvis Ljungberg. Hade han jobbat vidare så hade han eventuellt kunnat hindra inspelet. Om man nu ska dra saker och ting till sin spets alltså.

OK...

Danne V skrev:

Lika bekvämt glömmer han bort att Zlatan lirade mot t.ex. Lichtenstein som ju knappast håller nån högra klass, men lyckade inte där heller

Du är ute och cyklar.
När Sverige mötte Liechtenstein den 9 september 2006 var Zlatan avstängd efter en utekväll med Chippen och Mellberg. I returmötet den 13 oktober i år var han avstängd efter två gula kort.

Danne V skrev:

Tvärtom skulle jag tro att alla anfallare spelat ungefär lika mycket.

Den officiella statistiken säger följande om antal spelade minuter i EM-kvalet:
Elmander: 801
Allbäck: 576
Zlatan: 466
Rosenberg: 215

Men att stirra sig blind på spelminuter eller antal spelade matcher ger inte någon sann bild. Zlatan var som sagt borta från båda mötena med Liechtenstein. I första mötet med Island spelade han inte och i returmötet kom han in i den 73:e minuten. I dessa fyra matcher har Sverige gjort majoriteten av sina EM-kvalmål.

Danne V skrev:

Web-Tor försöker beskriva en sanning som inte finns.

Att Zlatan inte lyckats bra i det här EM-kvalet är knappast någon hemlighet. Jag försökte bara ge lite rätsida åt din inledande statistik.

Web-Tor skrev:

Du är ute och cyklar.

Sorry. Hjärnsläpp.... :r

Web-Tor skrev:

Danne V skrev:

Tvärtom skulle jag tro att alla anfallare spelat ungefär lika mycket.

Den officiella statistiken säger följande om antal spelade minuter i EM-kvalet:
Elmander: 801
Allbäck: 576
Zlatan: 466
Rosenberg: 215

Korrekt - utslaget på hela kvalserien. Men jag har hela tiden talat om innevarande säson (2007), och då stämmer inte dina siffror (se nedan och bifogade fil). Zlatan har t.o.m. spelat näst mest.

Web-Tor skrev:

Men att stirra sig blind på spelminuter eller antal spelade matcher ger inte någon sann bild. Zlatan var som sagt borta från båda mötena med Liechtenstein. I första mötet med Island spelade han inte och i returmötet kom han in i den 73:e minuten. I dessa fyra matcher har Sverige gjort majoriteten av sina EM-kvalmål.

Tja, det var du som började skriva om spelade minuter. Jag roade mig med att samla ihop lite fakta (se bifogade bild). Lägg därtill vänskapsmatchen mot USA där Zlatan spelade 60-70 minuter och gjorde inget mål där heller.

Man behöver ju inte vara med i MENSA för att se att killen inte klarar av att göra vad han ska, men att de andra gör det.

Exempel: 90/0 = 90 spelade minuter, 0 gjorda mål.

Danne V skrev:

Man behöver ju inte vara med i MENSA för att se att killen inte klarar av att göra vad han ska, men att de andra gör det.

På samma sätt som det är lätt att inse att det är lättare att möta Island på hemmaplan än att möta Spanien på bortaplan.

Web-Tor skrev:

På samma sätt som det är lätt att inse att det är lättare att möta Island på hemmaplan än att möta Spanien på bortaplan.

Suck...

Visst är det svårare att lira borta mot Spanien än hemma mot Island. Vem har påstått annat? Men han har ju inte bara spelat mot Spanien borta, utan ytterligare 3-4 matcher, plus en mot USA (vänskap) utan att ha gjort mål. Att försöka skapa "ursäkter" blir ju bara dumt eftersom man inte kan bortse från fakta.

Han klarar tyvärr inte av att leverera. Det är jättetråkigt för alla. Frågan är ju vad Lagerbäck ska göra. Ska han ha kvar Zlatan och hoppas på det bästa? Eller ska han välja någon som har bättre statistik?

Jag tycker att han borde bli bänkad mot Lettland från start. Drömmen vore ju om Sverige sen tar ledningen med 3-0 eller nåt. Då kan dom släppa in honom efter halvtidsvilan eller 60 minuter. Förhoppningsvis är alla då såpass avspända och fyllda av tillförsikt (och Lettland så tillplattade) att han kan få näta en gång - eller två. Och på så sätt få tillbaka det självförtroende han upppenbarligen saknar så fort han drar på sig den gul/blå tröjan.

Danne V skrev:

Visst är det svårare att lira borta mot Spanien än hemma mot Island. Vem har påstått annat? Men han har ju inte bara spelat mot Spanien borta, utan ytterligare 3-4 matcher, plus en mot USA (vänskap) utan att ha gjort mål. Att försöka skapa "ursäkter" blir ju bara dumt eftersom man inte kan bortse från fakta.

Det känns bara som att du initialt försökte bortse från en hel del fakta då du enbart tog upp antal spelade matcher och antal gjorda mål utan att ta hänsyn till motståndet i matcherna.

Att låta Zlatan starta på bänken kan mot Lettland kan nog vara en ganska bra idé.

Danne V skrev:

Va? Det är ju bortom all diskussion att han ska ha kritik när det går trögt. Lika klart är det att han ska ha beröm när det går bra, eller hur? Att du kallar detta för att "vända kappan efter vinden" verkar ju helt snurrigt, faktiskt;

Bill: Igår spelade Zlatan uruselt, men idag var han bra!
Bull: Jaså du, du är en sån där kappvändare du?
Bill: :q

Jag fattar ingenting....

Nja, inte riktigt. Men det finns sådana som ogillar Zlatan nu när det går dåligt, men när det går bra så har de aldrig varit någon Zlatan-kritiker. Det är kappvändare.

Men ja, att börja med Zlatan på bänken på onsdag är nog ingen dum idé alls.

Det är för att vissa människor har ett extremt primitivt sätt att tänka på när det gäller saker som får stor uppmärksamhet - antingen är de för eller emot något, det finns inget mittemellan. Dessa människor hittas lättast på Aftonbladets forum, men även här.

Hur som helst...

Jag skiter i Zlatan. Jag skiter i hur dåligt han spelar. I mitt tycke har vi ingen som kan ersätta honom (Elmander är borta, Rosenberg suger för tillfället och Allbäcks bäst före-datum har gått ut för lääänge sedan). Därför är han och hans position ointressant för mig. Jag är mer intresserad av varför Ljungberg, Edman och Svensson spelar när alla har ersättare som (förmodligen) skulle vara bättre.

Vi måste komma ihåg en viktig sak också - Linderoth spelade inte mot Spanien. Jag tror nog att många skulle hålla med mig om att han är en av landslagets absolut viktigaste spelare.

Då summera jag, ut med Zlatan ; )
Enligt mina ögon har han inte gjort bra ifrån sig i landslaget, tycker inte det känns som han har samma glöd i sig som innan bråket. Han är en spelare av absolut världsklass, men som sagt hjälper ju inte om man inte får det att stämma när det väl gäller. Så sätt in någon med lite fart i som kämpar till 100% i alla situationer.

Så hur går det på Onsdag?

altack skrev:

...Allbäcks bäst före-datum har gått ut för lääänge sedan.

Det spelar inte någon roll hur gammal Allbäck är. Han är Sveriges mest produktiva anfallare i det här EM-kvalet.

Sjodahl skrev:

Så sätt in någon med lite fart i som kämpar till 100% i alla situationer.

Har denna "någon" ett namn?

Det ser inte bra ut på backfronten just nu men det borde inte vara något problem mot Lettland. Jag tror att vi vinner med 2-0. Zlatan gör båda. :e

Web-Tor skrev:

Har denna "någon" ett namn?

Det går bra med vem som helst utom Z ; )

Web-Tor skrev:

Jag tror att vi vinner med 2-0. Zlatan gör båda. :e

Word! :birp

Har ingen aning (än) om laguppställning från start. Har nån hört något?

Dristar mig att tippa ändå: 5-0. Tror att letterna mer eller mindre skiter i matchen. Dom kanske gör lite motstånd ett tag, men om dom får ett baklängesmål, så tror jag att dom ger upp. (Förresten: letter som skiter, kan dom kallas för toaletter?)

Men för att cementera Sveriges andraplacering i gruppen ytterligare, så tror jag faktiskt att Spanien spöar Nordirland med ett par, tre mål också. Kan hända att spanjorernas ordinarie manskap fått ledigt, men dom som kommer att spela vill absolut visa vad dom kan och är nog avsevärt mer motiverade än "seniorerna".

(Ber förresten om ursäkt för kiss-och-bajshumorn)

0-1 till Lettland...

Hörde på radion i morse att Zlatan ska vara ensam på top idag? Stämmer det?

4-5-1 verkar det som. Men det kanske funkar bättre, såvida Zlatan får löpbollar, eller iaf på fötterna istället för massa omöjliga nickbollar.