Både när jag jobbat på Posten och SEB har kvinnor i genomsnitt haft lägre lön än män trots att vi gjort exakt samma jobb! Företagen har en jämställdhetsplan men cheferna (i de fallen män) har varit synnerligen ovilliga att följa dem... Det hjälps inte att facket går in och klagar. Individuella löneförhandlingar är ren idioti, det säger inget om hur bra du är på att göra ditt jobb, det visar bara att just du i kombination med just din chef kan komma fram till en viss lön. Kvinnor borde bli bättre på att byta jobb för det är det bästa sättet att få upp lönen - men tyvärr som UlfT skriver så finns det inte många alternativ inom vårdsektorn. Jag har kompisar som skulle dubbla lönen om de började jobba för uthyrningsföretag men av nån anledning vill de inte. Kanske är det så att arbetet är viktigar för kvinnor medan lönen är viktigare för män??
Skrämmande utveckling...
47 svar · 1 472 visningar · startad av Ingrid · sida 2 av 3
Frågan, av Ingrid
...eller man kanske ska kalla det inveckling.. ;) Inom data och teknik sjunker däremot andelen kvinnor allt mer medan man får ett allt stadigare grepp om vårdområdet där endast 19 procent av de antagna är män <http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,329500,00.html>
Läs frågan i sin helhet →Det hjälps inte att facket går in och klagar.
Det är nog mycket där felet ligger - att det bara 'klagas' utan någon substans bakom. Tycker att fackförbunden inom de typiska kvinnoyrkena borde ta intryck av exempelvis byggnadsarbetareförbundet, som sällan misslyckas få igenom sina krav på både nationell nivå och i de enskilda fallen.
Kanske är det så att arbetet är viktigar för kvinnor medan lönen är viktigare för män??
Möjligen förr, men inte nu. Däremot ligger säkert mentaliteten kvar hos toppskiktet inom näringslivet, vilket kräver en stark represenation hos arbetarna (och tjänstemännen) inom facket.
Ett problem med vårdyrken är att man kan tex inte strejka hur som helst...
Ett annat är att många har ett samvete som säger att dom måste hålla sig kvar, annars så fungerar inte vården...
Man kan protestera på många sätt och det är till syvene og sist som organiserade man kan pressa arbetsgivaren - vilket leder till fackförbunden ;)
PeW skrev:
Man kan protestera på många sätt och det är till syvene og sist som organiserade man kan pressa arbetsgivaren - vilket leder till fackförbunden ;)
Tror ändå att det handlar mer om att ändra synen på vissa yrken, eller rättare sagt statusen...
Tror att fackförbunden bara kan göra en viss del, att dom sedan inte kan göra sitt jobb gör inte saken bättre ;)
Synen? Blir den bättre om inkomsten är högre? Bryr en skötare mer om patienten om lönen är högre eller att det är mer män i branschen?
Jag tror bestämt att obelix har lite fördomar och vill få det till att det generellt är fördomar som styr ;)
Personligen är jag övertygad om att det låga löneläget dels hindrar en del individer från att söka sig dit och att det låga löneläget och taskiga arbetsförhållandena helt styrs av fackets inkompetens. Det där med att det är låg status inom dessa yrken är förlegat och jag tror inte att det längre är någon större skillnad i status mellan vårdyrken och exempelvis byggbranschen. Problemet är att en del verkar leva kvar i sina fördomar och det hindrar / stjälper en organiserad kampanj för högre löner och bättre arbetsförhållanden.
Jag är också alldeles vansinnigt förjust i en vacker tanke, men det ska då vara en tanke som räknas och inte en såpbubbla, som när den spricker inte lämnar kvar någonting annat är en pöl med såpa att glatta omkring i.
Jag trodde faktiskt att Sverige var på väg mot ett jämställdare samhälle och det var därför jag skrev inlägget. Jag tror inte att allt bara är antingen manligt eller kvinnligt utan det är så många okända och osynliga regler som styr. Alla är så rädda om sitt hus att det blir löjligt när man märker det.
Dessutom finns det ju nuförtiden något som heter kvalitetslön inom vården och om jag inte missminner mig även inom skolan
vilket säkert kan vara en morot för de (män) som lyckas sno åt sig den. ;)
"Problemet är att en del verkar leva kvar i sina fördomar och det hindrar / stjälper en organiserad kampanj för högre löner och bättre arbetsförhållanden."
Slutsats:
Leta upp dem som lever i sina fördomar...eller?
Slutsats:
Leta upp dem som lever i sina fördomar...eller?
Som jag ser det är det bättre att handgripligen ta tjuren i hornen istället för att bara prata om det och att det är bättre att diskutera orsak före symptom.
PeW skrev:
Slutsats:
Leta upp dem som lever i sina fördomar...eller?Som jag ser det är det bättre att handgripligen ta tjuren i hornen istället för att bara prata om det och att det är bättre att diskutera orsak före symptom.
Orsaken till symptomen var väl just det du skrev, nämligen att folk lever i sina fördomar?
Om orsaken är fördomar så borde väl de lätt kunna tas bort... ;)
Symptomen i denna tråden blev att fler kvinnor söker sig till vårdyrken.
Orsaken till symptomen var väl just det du skrev, nämligen att folk lever i sina fördomar?
Kan ju vara en orsak - ja. Speciellt om det leder till flathet hos fackförbunden pga uteblivet stöd från medlemmarna.
Om orsaken är fördomar så borde väl de lätt kunna tas bort...
Nej, men en del kanske kan ta sig i kragen och ställa sina förhandlare till svars istället för att falla in i gamla och förlegade traditioner?
Symptomen i denna tråden blev att fler kvinnor söker sig till vårdyrken.
Nej, det jag menar är att symptomen är att dessa yrken fortfarande har låga löner och taskiga arbetsförhållanden - trots att de är fackligt organiserade.
PeW skrev:
Symptomen i denna tråden blev att fler kvinnor söker sig till vårdyrken.
Nej, det jag menar är att symptomen är att dessa yrken fortfarande har låga löner och taskiga arbetsförhållanden - trots att de är fackligt organiserade.
Nu tror jag att du missförstod mig, men jag var ju inte överdrivet tydlig heller. ;)
Jag menar att citatet jag angav i trådens första inlägg visar på symptomet.
Orsaken till det kan då vara gamla och förlegade traditioner (fördomar) som helt plötsligt återupptagits p.g.a någonting?
Nu kan man ju inte alltid vara så säker på Ab's statistik men jag utgår från att den stämmer i detta fallet.
Eller så kan man se aftonbladets lilla statistik som en spark i rumpan på facket, men facket är för upptagna med att peta sig i naveln att de ens fattar vad det handlar om. ;)
PeW skrev:
Synen? Blir den bättre om inkomsten är högre? Bryr en skötare mer om patienten om lönen är högre eller att det är mer män i branschen?
Jag tror bestämt att obelix har lite fördomar och vill få det till att det generellt är fördomar som styr ;)
Personligen är jag övertygad om att det låga löneläget dels hindrar en del individer från att söka sig dit och att det låga löneläget och taskiga arbetsförhållandena helt styrs av fackets inkompetens. Det där med att det är låg status inom dessa yrken är förlegat och jag tror inte att det längre är någon större skillnad i status mellan vårdyrken och exempelvis byggbranschen. Problemet är att en del verkar leva kvar i sina fördomar och det hindrar / stjälper en organiserad kampanj för högre löner och bättre arbetsförhållanden.
Men en högre lön kan man locka dit fler som passar för yrket...
Fr mig var det inte pengarna som avgjorde att jag blev Skötare, men med en ingångångslön på hela 12100, och ett risktillägg på 1:50/dag, fick mig allvarligt att fundera på att byta yrke (det är en klar fördel om man kan leva på lönen).
Och när det gäller skötare så är det en klar fördel om det är fler män än kvinnor...
Nope har inga fördomar när det gäller detta, jag har däremot inte huvudet uppe i det blå ;)
Det är ingen hög status att utbilda sig till något som oftast i slutändan resulterar i att man kommer att stå och torka avföring hela dagarna, så att jämföra byggbranschen med vården går nog inte riktigt...
Det enda stora vapnet man har har är att hota att säga upp sig, att säga upp sig...
Det är ingen hög status att utbilda sig till något som oftast i slutändan resulterar i att man kommer att stå och torka avföring hela dagarna, så att jämföra byggbranschen med vården går nog inte riktigt...
Det där får stå för dig. Jag tvivlar på att den åsikten gäller gemene man. Som rörmokare händer det att även jag får handgripligen gräva i folks avlopp och studera vad de haft till middag den senaste veckan ;)
Om inte det du nyss skrev är fördomar kring ditt egna yrke vad är det då? (fördomar behöver inte vara osanna, men de visar på en svartmålande syn som man lägger fram som generellt rådande)
Det enda stora vapnet man har har är att hota att säga upp sig, att säga upp sig...
Ja - och vart är då facket, som är den instans som borde ta tag i situationen? Är det du som medlem som ska ta skiten ensam eller är det inte din ombudsmans förbannade plikt att hjälpa dig? Jag anser fortfarande att det är endast som organiserade man kan påverka - i annat fall skjuter man bara problemet på andra eller på framtiden.
Så det leder återigen till att medlemmarna borde höja ribban lite på vad de kräver av facket.
PeW skrev:
Eller så kan man se aftonbladets lilla statistik som en spark i rumpan på facket, men facket är för upptagna med att peta sig i naveln att de ens fattar vad det handlar om. ;)
Det kan man visst se det som, och med tanke på att det alltid varit på det viset är det kanske inte så underligt.
Om jag vänder på det då och släpper vården.
Färre kvinnor söker sig numera till teknik och data-branchen än för några år sedan. Har klimatet hårdnat, eller är kvinnor helt enkelt inte anpassade för sådana yrken?
Har facket inom de brancherna också börjat peta sig själv i naveln och fattat vad det handlar om?
PeW skrev:
Det där får stå för dig. Jag tvivlar på att den åsikten gäller gemene man. Som rörmokare händer det att även jag får handgripligen gräva i folks avlopp och studera vad de haft till middag den senaste veckan ;)
Om inte det du nyss skrev är fördomar kring ditt egna yrke vad är det då? (fördomar behöver inte vara osanna, men de visar på en svartmålande syn som man lägger fram som generellt rådande)
En rörmokare har bra betalt för att ta hand om skiten...
Det är så verkligheten ser ut, det är inga fördomar...
Det värsta är ändå att arbetsgivarna kastar bort en massa kompetens pga sin inkompetens...
Färre kvinnor söker sig numera till teknik och data-branchen än för några år sedan. Har klimatet hårdnat, eller är kvinnor helt enkelt inte anpassade för sådana yrken?
Data och teknik området är ganska brett och det framkommer inte i statistiken på aftonbladet i vilka delar andelen kvinnor minskat. Man kan ju faktiskt tänka sig att de program som varit överrepresenterade av kvinnor inom data och teknik (Webutvecklare, design, informatik m,m) helt enkelt minskat eller upphört p.g.a minskad attraktion (inga jobb när studierna avslutats). Om det är så, så är det inte konstigt om den totala andelen sökande kvinnor minskar inom data & teknik området, för i många av de andra delarna inom det området är säkert andelen konstant men med övervägande manligt sökande - vilket inte har något alls med fysiska förutsättningar att göra ö.h.t ;)
Färre kvinnor söker sig numera till teknik och data-branchen än för några år sedan. Har klimatet hårdnat, eller är kvinnor helt enkelt inte anpassade för sådana yrken?
Kan kanske bero på hur dom blir bemötta av vissa arbetsgivare.
En bekant sökte ett CNC jobb, det hon fick var skratt av vissa arbetsgivare (med en antydning att kaffe kan dom göra själv)...
Detta gäller inte alla ska väl tilläggas...
En rörmokare har bra betalt för att ta hand om skiten...
Det är så verkligheten ser ut, det är inga fördomar...
Det värsta är ändå att arbetsgivarna kastar bort en massa kompetens pga sin inkompetens...
Men ingen orkar sälja sig till en högre lön om det är outhärdligt - i det långa loppet. Så med förbättrade redskap och förbättrad arbetsmiljö kan man faktiskt även småle när man torkar upp skiten efter andra. Att det är högre lön för en rörmokare beror på att rörmokaren har en stabil fackförening i ryggen ;)
Status behöver inte nödvändigtvis innebära en hög lön.
Det värsta är nog att folk inte tar facket på allvar och verkligen engagerar sig, för det är först då som man kan påverka sin arbetssituation.
obelix skrev:
Färre kvinnor söker sig numera till teknik och data-branchen än för några år sedan. Har klimatet hårdnat, eller är kvinnor helt enkelt inte anpassade för sådana yrken?
Kan kanske bero på hur dom blir bemötta av vissa arbetsgivare.
En bekant sökte ett CNC jobb, det hon fick var skratt av vissa arbetsgivare (med en antydning att kaffe kan dom göra själv)...Detta gäller inte alla ska väl tilläggas...
Återigen... genom att bara gnälla över orättvisor kan man inte påverka, det är genom att organisera sig man kan förändra och få bort fördomar. Förresten så är den nämnda arbetsgivaren ingen representativ sådan, men det är sådana man kommer ihåg - tyvärr. Låt dessa bli de skräckexempel på hur en arbetsgivare inte ska vara ;)