47 svar · 1 472 visningar · startad av Ingrid
...eller man kanske ska kalla det inveckling.. ;)
Inom data och teknik sjunker däremot andelen kvinnor allt mer medan man får ett allt stadigare grepp om vårdområdet där endast 19 procent av de antagna är män
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,329500,00.html
mer skrämande är väl ändå det här:
http://www.aftonbladet.se/vss/noje/story/0,2789,329384,00.html :e
Ja, det var det ju i.o.f.s
För att inte tala om detta:
http://www.aftonbladet.se/vss/bil/story/0,2789,329568,00.html
Min gamla bil. *snyft*
Jag undrar vad dom ska hitta på nu ? Tvinga folk att utbilda sig till nått dom inte vill för att främja "jämnlikheten" ? Det kanske är så att det är ett svagt intresse just nu för kvinnor att jobba inom IT och för män att jobba inom vården.
Beatbox skrev:
Jag undrar vad dom ska hitta på nu ? Tvinga folk att utbilda sig till nått dom inte vill för att främja "jämnlikheten" ? Det kanske är så att det är ett svagt intresse just nu för kvinnor att jobba inom IT och för män att jobba inom vården.
Kanske höja lönerna inom vården för att göra det mer attraktivt?
Fast för att höja lönerna inom vården behövs det fler män, men för att få dom dit måste lönerna upp :OO
Kanske hitta på ett bra sätt att få folk att frångå dom klassiska könsrollerna när det gäller uppfostran?
Beatbox skrev:
Jag undrar vad dom ska hitta på nu ? Tvinga folk att utbilda sig till nått dom inte vill för att främja "jämnlikheten" ? Det kanske är så att det är ett svagt intresse just nu för kvinnor att jobba inom IT och för män att jobba inom vården.
Det har du rätt i. Varför ska man utbilda människor som inte vill bli utbildade...oavsett kön och med den enda inställningen att det ska bli jämlikt. Det finns ingen som helst anledning, om man tänker efter.
Fast för att höja lönerna inom vården behövs det fler män
Varför då?
Det där är klyschor och det enda som egentligen avgör är hur bra facket förhandlar inom dessa typiska 'kvinnoyrken'. Den senaste kommunalstrejken är ju bara ytterligare ett exempel på hur ett fackförbund misslyckats utan att vilja erkänna det själva.
PeW skrev:
Fast för att höja lönerna inom vården behövs det fler män
Varför då?
Det där är klyschor och det enda som egentligen avgör är hur bra facket förhandlar inom dessa typiska 'kvinnoyrken'. Den senaste kommunalstrejken är ju bara ytterligare ett exempel på hur ett fackförbund misslyckats utan att vilja erkänna det själva.
Men det är ett faktum att som man tjänar du bättre än kvinnor i vården.
Tex när jag var nyutbildad och oerfaren fick jag en ingångslön på ca 16000.
När jag pratade med en klasskamrat så var hon jätteglad, hon hade fått en lön på ca 14000, vi båda jobbade för komunen, hon hade dessutom jobbat i 15 år som outbildad vårdbiträde.
Det var en undersökning som läraren läste upp när jag pluggade till undersköterska/mentalskötare, kommer tyvärr inte ihåg vem som skrev det hela, men tror att det var landstinget som hade beställt det (kan ha fel, kommer inte ihåg exakt).
Men det var oftast lönen som gjorde att killar inte sökte vårdutbildningar, låg lön = låg status.
Att sedan dom som bestämmer är smått inkompetenta är en annan sak som inte gör det hela bättre.
Tex, först tog dom bort vårdbiträdet för undersköterskan kunde ju göra sitt och deras jobb. Nu försöker dom komma på ett bra sätt att göra sig av med undersköterskan, för sjuksköterskan kan ju gör det jobbet med.
Att sedan kommunalfacket inte har en susning om vad det är dom gör är en annan sorglig historia...
obelix skrev:
När jag pratade med en klasskamrat så var hon jätteglad, hon hade fått en lön på ca 14000, vi båda jobbade för komunen, hon hade dessutom jobbat i 15 år som outbildad vårdbiträde.
Men om hon nu var glad över den lönen, fanns det väl ingen anledning att ge henne mer? ;)
Obelix->
Det jag menade (även om jag kanske inte uttryckte mig så) var att även om det du i realiteten har rätt så är det inget att eftersträva. Fler män inom vården behövs - men motivet bör inte vara att trissa upp lönerna. Jag reagerade lite beskt av det du skrev pga att jag är så förbenat less på de argumenten (just såna du skrev) om vård / kvinnoyrken -> män.
Att sedan kommunalfacket inte har en susning om vad det är dom gör är en annan sorglig historia...
Nej - det har i högsta grad med det hela att göra. ;)
PeW skrev:
Obelix->
Det jag menade (även om jag kanske inte uttryckte mig så) var att även om det du i realiteten har rätt så är det inget att eftersträva. Fler män inom vården behövs - men motivet bör inte vara att trissa upp lönerna. Jag reagerade lite beskt av det du skrev pga att jag är så förbenat less på de argumenten (just såna du skrev) om vård / kvinnoyrken -> män.Att sedan kommunalfacket inte har en susning om vad det är dom gör är en annan sorglig historia...
Nej - det har i högsta grad med det hela att göra. ;)
Sorry, är lite trög idag, vad menar du med argumenten?
Det enda jag skrev, som jag såg det, är hur det är...
Inte kanske just dina argument, men som argument i debatten om att få fler män till vårdyrket. Jag omformulerar mig:
Om det de facto fungerar så som du skriver - är det ett bra alternativ som åtgärd för att höja lönen för kvinnor? Eller är det bara ytterligare ett exempel på hur misslyckade löneförhandlarna är som i sin flathet anger en symptom som en lösning?
Menar inte att hacka på dig, men du skrev något som jag reagerade över och som jag hört förut - det är allt. ;)
PeW skrev:
Inte kanske just dina argument, men som argument i debatten om att få fler män till vårdyrket. Jag omformulerar mig:
Om det de facto fungerar så som du skriver - är det ett bra alternativ som åtgärd för att höja lönen för kvinnor? Eller är det bara ytterligare ett exempel på hur misslyckade löneförhandlarna är som i sin flathet anger en symptom som en lösning?
Menar inte att hacka på dig, men du skrev något som jag reagerade över och som jag hört förut - det är allt. ;)
Ah, ok har inte sovit speciellt bra...
Det är inte bara facket som säger så, och det är inte ett sätt att få kvinnornas löner att öka...
När jag pluggade så var vi på lite föreläsningar och sånt (bla på Af och landstinget).
Det var bara en punkt som alla var överens om, det var att för att få upp lönerna till en skälig nivå, så behövs det män i vården.
Orsaken var att som sa att en man inte skulle acceptera en sån låg lön. PLus att deras löner generellt är högre, trots sämre erfarenhet och samma uppgifter.
Sedan behövs det män i vården av andra orsaker, men tyvärr så hamnar det i skymundan i jakten på en högre och skälig lön som man kan leva på.
obelix skrev:
När jag pluggade så var vi på lite föreläsningar och sånt (bla på Af och landstinget).
Det var bara en punkt som alla var överens om, det var att för att få upp lönerna till en skälig nivå, så behövs det män i vården.
Orsaken var att som sa att en man inte skulle acceptera en sån låg lön.
Eller så får även kvinnor bestämma sig för att inte acceptera en så låg lön. Alltså faller allt fortfarande på hur man förhandlar om lönen.
UlfT skrev:
obelix skrev:
När jag pluggade så var vi på lite föreläsningar och sånt (bla på Af och landstinget).
Det var bara en punkt som alla var överens om, det var att för att få upp lönerna till en skälig nivå, så behövs det män i vården.
Orsaken var att som sa att en man inte skulle acceptera en sån låg lön.Eller så får även kvinnor bestämma sig för att inte acceptera en så låg lön. Alltså faller allt fortfarande på hur man förhandlar om lönen.
Nope, fel fel fel....
När det ibland handlar om vad du har i byxorna så är det fel...
Ex.
En kille fick 1500 mer i månaden, TROTS att han inte skötte sitt jobb så där lysande.
Tjejerna fick mellan 500-800 mer i månaden, trots att dom skötte sina jobb.
Han var ingen hejare på att löneförhandla heller, han gick in sa vad han ville ha och fick det, det tog ca 2 min...
En av tjejerna gick in, förhandlade i ett bra tag, men icke. Det fanns inga pengar :OO
Det var bara en punkt som alla var överens om, det var att för att få upp lönerna till en skälig nivå, så behövs det män i vården.
Jag är inte överens med det och jag har svårt att se hur man i förlängningen nånsin kommer att komma ur det låga löne läget och tuffa arbetsförhållandena med den inställningen.
PeW skrev:
Det var bara en punkt som alla var överens om, det var att för att få upp lönerna till en skälig nivå, så behövs det män i vården.
Jag är inte överens med det och jag har svårt att se hur man i förlängningen nånsin kommer att komma ur det låga löne läget och tuffa arbetsförhållandena med den inställningen.
Förslag?
Hur ska man göra...
obelix skrev:
PeW skrev:
Det var bara en punkt som alla var överens om, det var att för att få upp lönerna till en skälig nivå, så behövs det män i vården.
Jag är inte överens med det och jag har svårt att se hur man i förlängningen nånsin kommer att komma ur det låga löne läget och tuffa arbetsförhållandena med den inställningen.
Förslag?
Hur ska man göra...
Förhandla bättre. När det gäller det exempel som du tog upp, får väl facket försöka visa att löneskillnaderna verkligen hänger ihop med kön. Kan de visa det, borde det leda till att din kvinnliga arbetskamrat skulle kunna få upp sin lön. Notera dock att det bara är ett enstaka fall du tar upp. Det finns inget som säger att det gäller generellt. Även om det förvisso finns vissa bakåtsträvare som anser att kvinnor ska ha lägre löner, så är det knappast någon allmän uppfattning. Det finns med all säkerhet många andra orsaker till de låga lönerna inom sjukvården:
