Titan: Attans faktabank. :)
När blir hembrännt farligt
36 svar · 2 114 visningar · startad av erka · sida 2 av 2
Frågan, av erka
Hej! Hade en diskussion med en kompis igår, han hävdade bestämt att om man bränner sprit hemma så kan det inte uppkomma träsprit. Det är först de som framställer HB industriellt som spär ut med dvs saker för att tjäna mer pengar enligt honom, det är då HB kan bli farligt. Eftersom jag inte läst kemi b och saknar erfarenhet av att bränna sprit hemma (inga intentioner till att börja heller) undrar
Läs frågan i sin helhet →mm läst för mycket kemi eller nått tror jag ...
xtreme, man ska inte tro det man läser på nätet. På nätet har jag även hittat massa instruktioner för hur man bränner sprit där det står att det inte kan bli farligt
Även om hembränningen skulle gå säkert till, varför chansa? :q :)
Om du hade läst början av tråden så hade du förstått att det inte var min mening med tråden ;)
erka > Det visste jag. :) Var bara en liten stilla funderan över andras vilja att göra det. Gick faktiskt igenom denna proces rätt nyligen på kemin.
att bränna sprit efter "när-recept" är nog det dummaste man kan göra ...
vet man inget om processteknik eller fermentation bör man vackert gå till bolaget det kommer löna sig i längden ... även om man kan sin processteknik så ska man följa lagen som säger att det är olagligt att destillera etanolhaltiga lösningar för att anrika etanol ..
är ingen jurist fast misstänker att det är förbjudet att framställa teknisk (o dest. fri) etanol hemma också ...
Spriten dödar långsamt,
-men vem fan har bråttom...
Hemkört är farligt redan vid mäsk och socker stadiet skiten kan explodera
Ett stalltps om när det börjar bli farligt är när man förlorar synen ;)
Bire skrev:
Jonte23 skrev:
mäsk och socker stadiet
? :e
Man får mäsk av socker, jäst & vatten.. ;)
Jaha? Och?
När blev vatten nyttigt? ;)
Bire skrev:
Jonte23 skrev:
mäsk och socker stadiet
? :e
Man får mäsk av socker, jäst & vatten.. ;)
Jo, men när mäsken börjar "tröttna lite" dänger man i ett kg till :e
en fermentation av socker kan inte ge upphov till en explosionsbenägen blandning vare sig av gaser eller av lösta ämnen ... jästcellernas metabolism fungerar inte så, socker är den förening i systemet som har högst energitäthet alla metabolier har lägre energiinnehåll det är det som uppehåller deras livscykel, det enda ens teoretiska explosionshotet är m man kör fermentationen anaerobt i ett slutet kärl, då tryck kan bli ett problem fast detta är ju bara hypotetiskt ... finns det möjlighet att utjämna trycket på de bildade gaserna och lösa syre i vattnet kan även vid feljäsningar inget allvarligt hända då kinetiken inte tillåter detta, dvs. skulle en feljäsning ge upphov till den explosiva gasen CH4(metan) skulle bildningstakten av gasen vara så låg att den med normal ventilation inte utgjorde något explosionshot.
c6h12o6->3ch4 + 3co2
hf -1203 3x-74 + 3x-394 = -201 kJ/mol
gf -911 3x-50 + 3x-394 = -421 kJ/mol
c6h12o6 +2 o2-> 2 ch3ch2oh +4 co2
hf -1203 2x0 2x-235 + 4x-394 = -843 kJ/mol
gf -911 2x0 2x-160 + 4x-394 = -985 kJ/mol
den här räkningen visar varför det bildas etanol och inte metan vid fermentation med fri tillgång p syre energiutbytet för organismen blir ca. 4 ggr högre (hf)
gf är ett mått på om någon mekanisk energi frigörs alltså hur stor del av värmen som maximalt kan omvandlas till arbete (- om det gör det) detta hänger samman med begreppet entropi(ordningen i ett system) även den bedömningen säger att det är etanol som bildas i första hand allt vid 1 atm. och 25 grader celsius ...
om däremot det inte skulle finns något syre kan naturgas vara ett alternativ att frigöra en måttlig mängd energi detta används vid rötning av hushållsavfall för sk. biogas som egentligen inte är något annat än metan fast då används naturligtvis inte jäst utan naturen sköter det hela själv har man inte ett helsteriliserat system så kommer den bakterie som är bäst på att omvandla socker till metan att ta över och driva processen ... fast även andra tvivelaktiga reaktioner sker vid syrebrist t.ex. kan svavel substituera syrgas och bildar svavelväte (det är svavelföreningar som luktar illa i för gammal mat och sopor)
Titan du tog precis orden ur munnen på mig. Det var precis den formeln jag tänkt på också när jag skulle förklara för folket ovan om att fermentation av socker inte kan ge upphov till explosion.
:e :e :OO
vad jag har fått höra så kan det inte bli farligt.
eftersom destileringen bara separerar mäsken så det kommer sprit och mäsken uppenbarligen inte innehåller nån Metanol så borde det ju inte kunna bli farligt.
DavidB:
precis rätt tänkt, det är mäsken i sig som kan vara farlig/ofarlig destillation vid 78 grader bara anrikar Me/Et-OH med ung. samma sammansättning som tidigare ... så jäser man rätt bildas det inte metanol.
Det går att göra en liknande bedömning för sannolikheten att det bildas metanol som för metan, grejen är att det finns vissa temperatur gränser, i olika temeratur intervall är reaktioner olika fördelaktiga därför kan en reaktion som ger etanol vid rumstemp kanske vid nollan eller vid 60-70 grader C ge en betydande andel metanol ... (räknar inte på det just nu) det beror på att med användbara mekaniska energin för en reaktion förändras med temperaturen(i Kelvin) gånger en faktor som kallas deltaS eller entropi-förändring enligt:
deltaG = hf(standardbildnings värmen) -T*deltaS i faktorn gf ovan har man satt in 298K som T inom rimliga intervall kan man uppskatta storleken på energin genom denna formel.
generellt råder: om deltaG är mindre än noll är reaktionen inte möjlig(det FINNS en jämvikt bör man veta)
den reaktion som ger lägst deltaG per mol substrat(socker i detta fallet) är mest fördelaktig för mikroorganismen ..
alltså ju större skillnad mellan metanols deltaG och etanols deltaG ju bättre då kommer sannolikheten för bildning av metanol att minska, men detta kan även bero på tillgång av syre, gastryck i fermentorn(i den mening att reaktioner som skapar färre gaspartiklar gynnas)