webForumDet fria alternativet

Veganer

Småprat

119 svar · 1 292 visningar · startad av Pace · sida 6 av 6

Frågan, av Pace

Har en kompis (?) som helt plötsligt "blivit" vegan. Han har varit vegetarian från och till i några år (med avbrott för köttätande :l), men nu har det blomstrat ut ännu mer. Han dricker varken mjölk, äter ägg, smör, ost eller någonting sådant... "Kossorna var inte ämnade åt att mjölkas för människans bruk från början" var hans motiviering... :x För fan, vi lever inte på stenåldern. :x Är det j

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juni 20012 236 inlägg
#101

Jag skrev typ...

Vi klarar oss inte utan kött

Eureca skrev...

Så dom senaste fyra åren har jag varit sjuk när jag varit vegetarian? hur klarar jag och andra vegetarianer o leva?

Nu ar det ju inte sa att vi faller ner och dor den dagen vi inte far i oss en kottprodukt. Sjalvklart kan man leva utan kott, det ar nog ingen, inklusive mig sjalv, som har pastatt nagot annat sa vitt jag har sett.

Men, vad jag forsokte fa fram var att faktum kvarstar att det finns saker i tex rott kott som manniskans kropp behover for att kunna fungera optimalt. Jag betonar igen optimalt. Det handlar om syror, fetter, mineraler och andra naringsamnen, som tro det eller ej, finns i nagot sa ackligt ;) som kott.

Under manga miljoner ar sa har manniskokroppen anpassat sig till en varierad diet dar aven kott ingar. Nu nar manga valjer att inte fortsatta pa den banan sa ar det val sjalvklart sa att vi overlever, och om miljoner ar sa kommer vi sakerligen att ha kroppar som producerar dessa amnen alldeles sjalva...men nu har vi det inte. Jag fragar mig vad det gor med kroppen att inte fa i sig tillrackligt av allt?

Jag har sett tva exempel pa barn (inte slakt) som inte ater kott och vars foraldrar ar vegetarianer/respektive veganer. Bada barnen var undernarda och hade naringsbrister nar de foddes. Enligt lakarna (olika lakare) berodde detta pa att mammorna inte hade atit tex rott kott och fatt i sig mineraler...tex jarn i tillrackliga doser. Barnen lag langt under de normala kurvor som finns under de viktiga forsta 7 aren och fortsatter att ligga langt bakom sina kamrater.

Den ena pojken ar nu 9 ar och ser ut som, och jag skojar inte, som en 5 aring. Kort och blek och ar alltid trott. Hans foraldrar tror att vitaminpiller ar ersattning for "the real thing" men det ar ju sjalvklart inte sa. Gudarna vet ju vad dessa piller innehaller dessutom. Olika barnlakare har varnat foraldrarna for att forsatta med barnens dieter men foraldrarna ar sjalva sa upptagna med att halla sig borta fran diverse produkter att dom i sin iver att "forbattra varlden" glommer av sina barn.

Ett annat exempel ar min brorsdotter Isabell. Nar hon var liten sa at hon allt mojligt och vaxte och lag val over kurvorna. Da bada hennes foraldrar ar valdigt langa gjordes det tester for att se hur lang hon skulle bli...resultatet visade pa 1.80 (dessa resultat stammer med 99% sakerhet). Nar hon var 7 sa deklarerade hon att hon minsann skulle bli "vegetarian"...alltsa inget kott...mojligtvis fisk...och da hon har arvt familjens envisa drag sa fick det bli sa.

Efter tva ar har lakarna kunnat konstatera att hon inte vaxer enligt de kurvor som beraknats, och att hon tom ligger langt under. Det kan ju vara en tillfallighet men vilken tillfallighet isafall. Hon ar dessutom trottare, har svarare att hanga med i skolan an vad hon hade for tva ar sedan och maste ta tillskott for att fa i sig allt.

Naval, detta kanske enbart at rena tillfalligheterna men...for mig sa finns dar ett tecken pa att vi atminstone...fram till en alder da vi har vuxit fardigt...runt 17 ars aldern...behover ata en varierad kost som inkluderar allt fran gronsaker till fisk och kott.

Fisk gor en dessutom smart - det ar vetenskapligt bevisat! Sa jag sager bara - at sill! ;)

Slutpoangen ar den samma som jag har sagt innan - valet ar fritt. Men det kan finnas konsekvenser...oavsett vilket hall man gar. Men da man fattar ett val sa accepterar man ju ocksa automatiskt konsekvenserna. Tvinga inte pa nagon annan dina ideal, drommar och onskningar...dom ar just dina...ingen annans.

------------------
When the evening shadows and stars appear
And there is no one there to dry your tears
I could hold you for a million years
To make you feel my love

[Redigerat av annesophie den 09 feb 2002]

Medlem sedan dec. 19998 277 inlägg
#102

Ska vi lösa problemen tillsammans istället då?

Det är bra förslag, men som jag tyvärr tror är mycket svårt. Nu vill jue inte jag vara den som är negativ :)

Till en början kan jag vill säga att det gäller att vegetarianer & köttätare respekterar varandra för sina olika koster.

Sen tycker jag personligen att man kanske ska försöka mer press på regeringen när det gäller otrevliga djurtransporter. Visst byråkratin tar lång tid på sig, men man måste börja någonstans. Så som militanta veganer går tillväga är helt fel och kommer aldrig att funka. Det finns jue redan många organisationer som jobbar med dessa frågor precis som du har nämnt själv (greenpeace).

------------------
/Mvh Tengblad

"Livet är som ett avloppsrör, långt och fullt av skit"

Medlem sedan sep. 20002 921 inlägg
#103

Sen tycker jag personligen att man kanske ska försöka mer press på regeringen när det gäller otrevliga djurtransporter. Visst byråkratin tar lång tid på sig, men man måste börja någonstans. Så som militanta veganer går tillväga är helt fel

funderar lite på hur man sätter press på regeringen... astrid lindgren fick ju nästan igenom förbud mot burhöns (vet inte vad som hänt där senaste två åren). Kanske kan man försöka skriva till Kändisar och be dom gå ihop i media och uttala sig mot plågsamma djurtransporter. Sånt brukar sätta fart på det mesta. :)

Vad tror du om konsumentmakt? för tillsammans är vi konsumenter starka.

Ta tillexempel fiskfånget som jag nämnde tidigare. ska man köpa fisk så kanske det är kanske bra o köpa av en lokal fiskgubbe, än att köpa färdigförpackad fisk från en av dom stora hemska trålarna som suger upp all fisk från östersjön.

Nu brukar inte jag köpa fisk, men är det nån som vet om den lokala fiskhandlaren är billigare. eller vad finns det för nackdelar/fördelar mellan att köpa fisk på dom två olika sätten?

------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."

Medlem sedan sep. 20002 921 inlägg
#104

För er som vill testa lite veganmat :)
http://dileva.nu/Paradismat/

------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."

Medlem sedan maj 2001739 inlägg
#105

Eftersom jag kom in i tråden lite sent o nu int eorkar läsa alla inlägg kan det hända att någon redan sagt det jag tänker säga:

Jag är halvvegetarian, dvs, jag äter fågel o fisk (händer också att jag några ggr om året äter kött, men det är inget jag skäms över, jag äter när jag blir sugen helt enkelt, vilket är sällan men ändå). Jag undrade över dessa frågor och gick på ett föredrag om näringslära för vegetariener/veganer, så det jag skriver nu är inget jag hittat på. :)

Man behöver INTE äta kött om man bara ser till att få i sig de vitaminer, mineraler och proteiner som man annars kan gå miste om. Det är superviktigt och gör man inte det får man skylla sig själv om man blir dålig. Det är faktiskt inte främst proteinet som man kan få brist på om man är vegetarian/vegan utan järn. Järn är livsviktigt för att kroppen ska fungera och det kan man få i sig på olika sätt utan att äta kött. Messmör t ex innehåller jättemycket järn, så då kan man ersätta leverpastejen med det om man nu vill. (fast det finns ju vissa smakskillnader dock ;) ) Gröna grönsaker (spenat, ruccola, kål) innehåller järn och är jättebra (vet inte hur mycket, men ändå) , samt olika bönor, linser och diverse.

Den essentiella vitamin B12 som finns i kött, finns inte i något annat men det kan man inta i tablettform så slipper man det problemet. ;)

------------------
i mitt huvud finns det mycket trassel som är grönt och blinkar när jag skriker

Medlem sedan sep. 20002 921 inlägg
#106

Den essentiella vitamin B12 som finns i kött, finns inte i något annat men det kan man inta i tablettform så slipper man det problemet.

Detta var det ju en debatt om för ett par år sen. som vegetarian så äter man ägg och dricker mjölkprodukter för det mesta, så då klarar man sig utan problem. :)

Citerat från vegan.nu

B12 - cyanokobalamin
Brist på denna vitamin ger blodbrist. Kalkbrist och brist på saltsyra i magsäcken samt regelbunden användning av laxermedel anses hindra upptagandet av vitaminet. Parasiter t.ex. binnikemask , eller vissa felaktiga bakterier i tunn tarmen kan använda vitaminen för egen vinning.

Eftersom vitaminet bara finns i animaliska produkter, bakterier och alger måste en vegan vara speciellt uppmärsam på att han/hon får i sig tillräckligt av vitaminet. Det lilla kroppen får i sig tar den till vara på till nästan 100%.

Var hittar man det?

Som sagt, vitaminen finner man i mjölk produkter och alger. Groddar och mjölksyrade produkter som surkål, tamari (sojasås) och miso (mjölksyrad sojabönspasta) innehåller B12 fast i mycket små mängder.

------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."

[Redigerat av eureca den 09 feb 2002]

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#107

eureca ->
Jag såg aldrig nåt svar på min hypotetisk fråga till dig:
Vad gör du om du ser en liten igelkotte som vaknat för tidigt ur sin vintersömn:
1. Ger den mat
2. Slår ihjäl den
3. Gör ingenting

Vad du än gör så kommer du att "leka gud över den". ;)

------------------
/Tor
www.tor.nu

Medlem sedan feb. 200115 571 inlägg
#108

tunn tarmen
till vara
mjölk produkter

Bristen på den vitaminen verkar snarare störa förmågan att skriva ihop rätt ord. §e ;)

------------------
Mellan den 15:e och 17:e februari står världen stilla.

Medlem sedan sep. 20002 921 inlägg
#109

eureca ->
Jag såg aldrig nåt svar på min hypotetisk fråga till dig:
Vad gör du om du ser en liten igelkotte som vaknat för tidigt ur sin vintersömn:
1. Ger den mat
2. Slår ihjäl den
3. Gör ingenting
Vad du än gör så kommer du att "leka gud över den".

Om igelkotten har vaknat av naturliga skäl så är det inget man ska göra egentligen? det är ju naturens sätt att göra av sig med igelkottar som är dåliga på att sova och behåller endast dom igelkottarna som klarar av att sova. igelkotten blir antagligen ett offer för ett rovdjur. fullt naturligt.

Men givetvis så kan det vara så att jag kanske får känslor för igelkotten och hjälper den.

Jag förstår inte vart du vill komma? förstår du vart jag vill komma?

------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."

Medlem sedan dec. 19998 277 inlägg
#110

Vad tror du om konsumentmakt? för tillsammans är vi konsumenter starka.

Ta tillexempel fiskfånget som jag nämnde tidigare. ska man köpa fisk så kanske det är kanske bra o köpa av en lokal fiskgubbe, än att köpa färdigförpackad fisk från en av dom stora hemska trålarna som suger upp all fisk från östersjön.

Nu brukar inte jag köpa fisk, men är det nån som vet om den lokala fiskhandlaren är billigare. eller vad finns det för nackdelar/fördelar mellan att köpa fisk på dom två olika sätten?

Ang. konsumentmakt så beror det ju på vilket sätt du menar. Man kanjue t.ex inte begära att köttätare ska sluta äta kött för att transporten ska bli bättre, för det funkar helt enkelt inte.

Vad det gäller fisk så tycker jag personligen att slopa fikekort i sveriges insjöar. Jag älskar att fiska själv och jag äter gärna fisken jag fiskar oxå :)

------------------
/Mvh Tengblad

"Livet är som ett avloppsrör, långt och fullt av skit"

Medlem sedan sep. 20002 921 inlägg
#111

Ang. konsumentmakt så beror det ju på vilket sätt du menar. Man kanjue t.ex inte begära att köttätare ska sluta äta kött för att transporten ska bli bättre, för det funkar helt enkelt inte.

menade inte begära att man ska sluta äta kött. jag tänkte mer ur ekologisk synpunkt då. att konsumenten kan ställa krav och fråga i affären och öka medvetandet mer osv...

Jag köpte ägg i affären nyss. På förpackningen står det tydligt att det kommer från frigående höns som växit upp på veg. foder. Precis så ska det vara. :)

--> annesophie

Jag förstår hur du tänker kring din teori. För precis som vi båda har så är det teorier. Teorier är teorier tills Stenhårda fakta finns. Så för att förtydliga det hela; det här är bara min teori, kalla de flummig eller vad ni vill, men kom ihåg att alla skrattade ut den som sa att jorden var rund en gång i tiden;

Energi för allt liv här kommer från Solen. Växterna tar upp denna energi och bildar syre o grejjer.

Sen kommer kossan och omvandlar denna energi till sin egna kropp.

Därefter kommer människan och äter upp denna kossa och energin har på vägen dit tappat en del kraft.

Vore det inte mer logiskt att hämta så mkt energi från dom stegen i kretsloppet så tidigt som möjligt innan energin blandas ihop med gifter.

Äter vi kött så tar det längre tid för vår mage att bryta ner köttet och dessutom innehåller kött mer gift än om du hade ätit från växter. Vår mage skiljer sig från rovdjuren som har magar för att äta just kött.

Varför äter vi inte rovdjur? jo, för då har energin blandats ihop allför många gifter på den vägen. Vilket åter får oss att förstå att vi ska hämta energin från så tidigt skede i kretsloppet som möjligt.

Under manga miljoner ar sa har manniskokroppen anpassat sig till en varierad diet dar aven kott ingar.

Större delen av världens befolkning lever på vegetarisk kost och har gjort det ett bra tag.

Dom barnen du nämner är förmodligen påverkade av flera generationers av stora mängder av kött. Därför är det väldigt viktigt att ta reda på vad man har för bakgrund och förutsättningar. Inom Ayur veda så kan vi jämföra med deras läran om Vata, Pitta eller Kapha (olika psykofysiologiska kroppstyper)

I mitt fall så har jag sydländskt ursprung och därav lättare att bli vegetarian för att min släkt inte har ätit kanske lika mycket kött som andra.

Dina exempel på dessa barn är olyckligt. However, så har jag en god vän vars barn är också uppväxta med vegetarisk mat. och mer energifulla barn kan man nog inte hitta.

Även dom veganer jag pratat med har sagt att dom inte skulle låta sina barn få vegankost förrän dom blir fullvuxna.

Men det kan finnas konsekvenser...oavsett vilket hall man gar.

Precis. som jag säger så är det bättre med en hälsosam köttbaserad kost än en ohälsosam vegetarisk kost.

Tvinga inte pa nagon annan dina ideal, drommar och onskningar...dom ar just dina...ingen annans.

Det är här missförståndet kommer. Idealen om vad som är bäst för oss är inget jag eller nån annan dikterar upp. Det är moder jords ideal och det är dom vi kommer leva efter. vare sig vi vill eller inte. Vad som är rätt eller fel vet vi inte idag. tiden får utvisa det helt enkelt.

(märk väl att jag här också säger att jag aldrig kan veta att jag har rätt)

------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#112

-> eureca

Angående din teori, visst försvinner energi på vägen mellan näringsstadierna, men vi måste inta energin i en form som passar oss för att tillgodogöra oss energin. Vi kan inte äta samma gräs som korna. Men visst finns det växter som vi kan äta. Men som vegetarian bör man vara oerhört noga med att äta rätt växter så man verkligen får i sig den näring man behöver. Mycket av det där får man gratis om man har en varierad kosthållning med både växter och kött.

Vår mage skiljer sig från rovdjuren som har magar för att äta just kött.

Det visste jag faktiskt inte om. Däremot vet jag att vår mage skiljer sig från kornas magar, vilka är anpassade för att smälta det gräs som de äter.

Varför äter vi inte rovdjur?

Inte? Jag har i vart fall ätit björnkött. Många av de fiskarter som vi äter, är för övrigt också rovdjur. Det är därför man använder fiskbeten som ser ut som små fiskar.

Större delen av världens befolkning lever på vegetarisk kost och har gjort det ett bra tag.

Ja, det är många i u-länderna som lever på ris. Men är den kosthållningen alltför ensidig, så mår de inte så bra på den. Men visst, med sojabönor och annat kan det nog gå.

------------------
Två vägar till framgång:

  1. Avslöja inte dina hemligheter.
Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#113

Om igelkotten har vaknat av naturliga skäl så är det inget man ska göra egentligen? det är ju naturens sätt att göra av sig med igelkottar som är dåliga på att sova och behåller endast dom igelkottarna som klarar av att sova.

Aha!
Du tycker att vi skall låta för tidigt födda barn avlida också? Handikappade ska få klara sig själva - utan hjälp?
Vi bör inte hjälpa barn som har svårt att skriva och läsa?
Med ditt synsätt så är även detta naturens sätt att göra sig av med "defekta individer" och vi bör ju inte "leka gud"...eller vad var det du skrev. :q

------------------
/Tor
www.tor.nu

Medlem sedan sep. 20002 921 inlägg
#114

--> Web-Tor

du var bara ute efter att hitta fel hos mig. :(

Men det är väl inte så svårt? jag är ju en elak människa med onda avsikter.

fortsätt o leta fel hos mig. och försök inte o förstå det goda i att inte leka gud genom genmanipulering, och andra sätt som kan förstöra vår miljö.

------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#115

Jag försöker inte hitta fel hos dig.
Jag försöker bara hitta fel i din argumentation - och det är inte speciellt svårt. ;)

------------------
/Tor
www.tor.nu

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#116

Jag ska fira denna tråd med en jäkligt stor biff.

------------------
Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.

T-bird 1200; GeForce 256 32MB; WinNT4/XP; 512MB RAM; Dialup

Medlem sedan sep. 20002 921 inlägg
#117

--> Web-Tor

Jag erkänner helt klart på att jag är dålig på argumentera.

Det har jag erkänt flera gånger.

hur som helst. det som skrämmer mig är att vi hänger upp oss på att diskutera istället för att göra något åt saken.

Med andra ord. Det är dags för mig att se till att det händer saker istället för att prata om dom.

tack och hej för mig. och ät inte leverpastej!

Medlem sedan feb. 200112 078 inlägg
#118

Jag förstår faktiskt inte vad som kan vara så svårt att förstå, när vi har ett enda ord som förklarar alla frågor, upplöser alla argument och fullständigt pulveriserar den röda tråden i sådana här diskussioner:

Näringskedjan

------------------
Jag gillar chokladblå himmel.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#119

och ät inte leverpastej

Där är jag faktiskt tvungen att hålla med dig. :)
Leverpastej är nåt av det vidrigaste som finns. x(

------------------
/Tor
www.tor.nu

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#120

-> eureca

det som skrämmer mig är att vi hänger upp oss på att diskutera istället för att göra något åt saken.

En annan sak som skrämmer är att du vill börja agera utan att diskutera saken med andra. Jag är inte alls med på dina idéer om att stoppa all genmanipulation etc. Jag tycker det är bra att vi forskar fram nya sätt att rädda livet på människor drabbade av sjukdom. Om det sker med genmanipulation, varför inte? Jag tycker du bör respektera att vi är många som vill att forskningen ska gå framåt. Det är helt ok att du ger dina synpunkter på dessa frågor, men tvinga inte igenom en massa aktioner som inte har något brett stöd. Följ de demokratiska spelreglerna.

------------------
Två vägar till framgång:

  1. Avslöja inte dina hemligheter.
276 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
120 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
148 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
126 ms — ändringar (db)