119 svar · 1 292 visningar · startad av Pace · sida 3 av 6
Har en kompis (?) som helt plötsligt "blivit" vegan. Han har varit vegetarian från och till i några år (med avbrott för köttätande :l), men nu har det blomstrat ut ännu mer. Han dricker varken mjölk, äter ägg, smör, ost eller någonting sådant... "Kossorna var inte ämnade åt att mjölkas för människans bruk från början" var hans motiviering... :x För fan, vi lever inte på stenåldern. :x Är det j
Läs frågan i sin helhet →Varfor kan man inte bara fa ata som man sjalv vill... Andra kan val strunta i om man ater kott eller ej? Eller?
jag jämför detta argument med att andra ska få knarka om dom vill...eller supa ner sig om dom vill.. :(
självklart har vi rätt o göra som vi vill.. men inom rimliga gränser. lyssna på ett hjärta som ni har fått av moder natur så kommer ni förstå.
------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."
o snart kommer nån kommentera att man inte kan jämföra kött med droger. men då missuppfattar ni vad jag menar... :)
------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."
Jo men det ar ju grejen.
Vi har alla fatt en hjarna, av "moder jord", att tanka med. Hur vi valjer att agera ar upp till var och en. Dock sa kunde man ju onska att fler lyssnade pa sitt samvete och agerade lite mer humant (om man nu kan saga sa) mot bade sig sjalv, sina medmanniskor, djuren och var jord.
Men valet ar fortfarande vart eget och jag tror att de flesta satter sig emot veganernas satt att "arbeta" just pga deras satt att approacha "problemet".
------------------
When the evening shadows and stars appear
And there is no one there to dry your tears
I could hold you for a million years
To make you feel my love
för jag kommer inte bli nedtryckt ändå. Mitt hjärta känner efter vad som är rätt och fel så jag kan inte bli nedtryckt av folk som inte lyssnar på sitt hjärta.
Bra inställning! :)
Mvh,
------------------
webForum har stängt 15-17/2 för uppgradering.
Men valet ar fortfarande vart eget och jag tror att de flesta satter sig emot veganernas satt att "arbeta" just pga deras satt att approacha "problemet".
men det är väl inte veganerna som pedagogiskt ska lära oss ta ansvar för moder jord?
klart det blir konflikter. "veganism" är ju som en punkrörelse eller religion. folk som grupperar sig för at känna sig starkare i sin tro för ett bättre liv.
Det ligger inte i veganernas ansvar att stoppa våldtäkten mot moder natur.
det ligger i allas ansvar.
eller menar du att först måste veganerna lära sig prata med köttätare, som inte kan tänka efter själv, innan vi tillsammans kan få stopp på våldtäkten mot moder jord?
är inte det lite som att gå mot rött ljus o sen skylla på att ingen har påpekat för en att det är olagligt?
för inte bhöver man själv tänka efter att det där röda ljuset betyder stanna och är till för att få trafiken säkrare.. inte för o jäklas...
------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."
-> eureca
det här är ingen debatt då det inte finns något att diskutera egentligen. för om vi tänker efter alla så vet vi att det är fel och farligt med genmanipulering och leka gud över naturen genom djurindustrins sätt som det ser ut idag.
Dels handlar inte debatten om genmanipulering, utan om veganer. Dessutom vet inte jag att genmanipulering och "leka gud" är självklart fel, hur mycket jag än tänker efter.
Vad beträffar genmanipulering tycker jag visst att man kan ägna sig åt det om man vet vad man gör. Kan man hitta ett botemedel mot cancer, vad är det då för fel med genmanipulering? Men visst finns det risker. Därför är det viktigt att vara försiktig. Men jag tycker det är fel att vara kategoriskt mot genmanipulering.
När det handlar om att "leka gud", så är det ett flumargument. Man kan ha den invändningen mot varje mänsklig aktivitet som sträcker sig längre än att bygga en hydda i skogen. Hittar man ett botemedel mot en sjukdom, kan man ge sig sjutton på att en människofientlig typ anklagar en för att "leka gud" eftersom "gud" har bestämt att den sjuke ska dö.
------------------
Två vägar till framgång:
Nu sa jag ju aldrig att "Det ligger inte i veganernas ansvar att stoppa våldtäkten mot moder natur" - inte alls. Jag menade endast att vi har valet sjalv och jag tror att manga blir forbannade pa pastridiga veganer nar dom kallar folk for "mordare" och liknande. OK?
Sedan tycker jag att du har helt ratt i att "det ligger i allas ansvar" att stoppa "valdtakten" pa moder natur. Sjalvklart. Men bara for att nagon sager ja betyder det inte automatiskt att alla sager Ja. Men om varje person tar ett litet steg framat for jorden och alla varelser som bor pa den sa ar det en borjan iallafall.
------------------
When the evening shadows and stars appear
And there is no one there to dry your tears
I could hold you for a million years
To make you feel my love
Dels handlar inte debatten om genmanipulering, utan om veganer. Dessutom vet inte jag att genmanipulering och "leka gud" är självklart fel, hur mycket jag än tänker efter.
om vi bortser från ordet genmanipulering så är det det "debatten" handlar om. Eller om jag säger såhär: veganism är en protest mot genmanipulering och liknande saker... dvs det är inte rätt att ha en sån djurindustri som vi har idag.
Vad beträffar genmanipulering tycker jag visst att man kan ägna sig åt det om man vet vad man gör. Kan man hitta ett botemedel mot cancer, vad är det då för fel med genmanipulering?
Vi koncentrerar oss inte på friskvård. man kan förebygga saker istället för att låta misstagen ske och sen försöka rätta till dom.
genmanipulering är ett sorts fusk där moder natur kan straffa oss rejält om vi inte är försiktiga.
------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."
Nu sa jag ju aldrig att "Det ligger inte i veganernas ansvar att stoppa våldtäkten mot moder natur" - inte alls. Jag menade endast att vi har valet sjalv och jag tror att manga blir forbannade pa pastridiga veganer nar dom kallar folk for "mordare" och liknande. OK?
nej, det är inte OK.
Ta en person som njuter av droger. säg till honom att han inte mår bra av det. att droger är farligt för det också för med sig massa våld (droghandel kan vi likna med djurindustrin i detta exempel om ni förstår vad jag menar)
självklart så kommer inte denna person lyssna på dig... det kommer göra det arg o kalla honom för jävla knarkare till slut o spy all galla du har över knark o knarkare.
ungefär så fungerar konflikten mellan köttätare och veganer... vem som har rätt eller fel vet man om man lyssnar på moder jord.
------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."
-> eureca
man kan förebygga saker istället för att låta misstagen ske och sen försöka rätta till dom.
Men om nu cancern är ett faktum, vad är det då för fel med att göra något åt saken?
genmanipulering är ett sorts fusk där moder natur kan straffa oss rejält om vi inte är försiktiga.
För att konkretisera ditt flumm, visst, experimenterar du med genmanipulerade växter, så kan det hända att de tränger ut andra arter när de kommer ut i naturen. Det finns även andra liknande risker. Det får man inte bortse från. Men det är inget skäl till att avstå från genmanipulering, bara ett skäl till att vara försiktig.
vem som har rätt eller fel vet man om man lyssnar på moder jord.
Har du hört vad moder jord säger? Hur vet du att du är den rätta uttolkaren? Nej, du har gjort en religion av din veganism.
------------------
Två vägar till framgång:
vem som har rätt eller fel vet man om man lyssnar på moder jord
Nu ar det ju sa att jag vet att vi typ star pa samma sida D...ok... :)
Men, om man nu ska lyssna pa "moder jord", som ocksa har skapat oss...antar jag om man foljer dina tankar...sa ar det ju sa att under arens lopp (nu pratar vi sedan homo erectus tid eller sa) har manniskan utvecklats till att kott ocksa ska, och ibland maste, inga i var dagliga kost.
Det ar ju naturligtvis inte populart att saga detta oppet, men om man ser till hur manniskans kropp fungerar, hur tex. vara tander ar utformade och vad for amnen som kroppen och hjarnan behover dagligen for att fungera optimalt sa ar det tecken pa att sa faktiskt ar fallet. Att de flesta av oss ;) sedan ar belonade med en hjarna ar ocksa ett tecken pa att vi kan fatta beslut om vart eget liv och hur vi vill leva det.
Jag vet vad du menar och jag tycker ocksa att du har ratt i mycket du sager. Som du vet D. sa ater jag valdigt lite kott, nastan inget, for bilderna av djuren i djurtransporterna har etsat sig fast pa min nathinna...men att det skulle vara sa att "moder jord" inte vill att vi ater kott maste man anda klassa som "flummeri". Om sa hade varit fallet hade kroppen redan sjalv producerat de mineraler, fetter och andra viktiga amnen (faktiskt) som kroppen och hjarnan behover for att kunna arbeta bra. Nagra av dessa mineraler, fetter och andra amnen finns enbart i tex rott kott. Andra finns i vitt kott, och vissa finns i fisk och fagel.
Sedan kanske man ska tillagga att dietister och naringsexperter ocksa papekar att man ska variera sin kost och inte ata kott 7 dagar i veckan, utan aven fisk, fagel, masssor av gronsaker osv.
Men min asikt ar fortfarande att folk ska fa bestamma sjalv.
*kram* ...men nar vi traffas nasta gang sa tar vi en sallad ok? ;)
------------------
When the evening shadows and stars appear
And there is no one there to dry your tears
I could hold you for a million years
To make you feel my love
[Redigerat av annesophie den 08 feb 2002]
Vem klarar sig utan kebab?
Det e ett omöjligt uppdrag...
------------------
Regler är till för att ändras, inte för att följas!
I wouldn't if I couldn't
Hmm...nu blir jag lite förgrymmad...eureca förstår jag dig rätt om jag säger att du tycker att det är rätt av veganer att försöka "pracka" på köttätare sina tanke gångar?
så du funderar inte på cancerrisken?
Ursäkta men det var nog det dåligaste jag hört på länge. Det finns inte en människa i dagensläge som kan hålla koll på alla canserrisker. Jag gissar på att vegetarianer/veganer gillar frukt & grönsaker!? Då kan jag jue bara upplysa dig om att det är minst lika mycket risk att få canser utav grönsaker. Dom är rättså bra på att bespruta grönt. Ska man verkligen minimera canserrisken så ska man typ flytta ut i en hydda långt ifrån mobilnät, elledningar, beboelse m.m.
Sen tycker jag att många andra arrgument är rent ut sagt löjliga här. Snälla var åt minståne realistiska!!
------------------
/Mvh Tengblad
"Livet är som ett avloppsrör, långt och fullt av skit"
Men om nu cancern är ett faktum, vad är det då för fel med att göra något åt saken?
den frågan ställer jag mig också. varför förebygger vi inte cancer? låter det inte vettigare att förbygga skador än att försöka läka dom i efterhand?
För att konkretisera ditt flumm, visst, experimenterar du med genmanipulerade växter, så kan det hända att de tränger ut andra arter när de kommer ut i naturen. Det finns även andra liknande risker. Det får man inte bortse från. Men det är inget skäl till att avstå från genmanipulering, bara ett skäl till att vara försiktig.
Skälet till att avstå från genmanipulering är att är har vi väl begått ett stort misstag kan det vara försent. varför chansa?
Har du hört vad moder jord säger? Hur vet du att du är den rätta uttolkaren? Nej, du har gjort en religion av din veganism.
För det första. Jag är ingen Vegan. Vet inte var du har fått det ifrån?
Nej, jag behöver inte tolka, tolka själv. Men visst kan jag "tolka" lite. Se det här citatet tex från bendro:
Tja..så växte både min mor och min far upp. Båda två var barn till bönder så dom fick allt vara med och slakta. Och båda äter/åt kött med god aptit som vuxna.
Jag skulle kunna jämföra detta med att vi skapar en sekt där alla får ha sex med alla i alla åldrar, inklusive barnen. Barnen skulle växa upp med att detta var fullt normalt.
Varför är detta fel då beteende? jo, för att moder jord har sina lagar och vi vet ju vad som händer om syskon får barn.
Vi behöver inte tolka moder jord. vi behöver bara tänka logiskt och svaren finns i moder jords lagar. alla kan förstå dom.
Varför blir du arg på mig för att jag försöker tänka logiskt och kallar det för flumm? Det är inte min uppgift att vägleda dig till det korrekta livssättet. du måste vägleda dig själv. men försök att förstå att jag inte på något sätt har onda avsikter
------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."
[Redigerat av eureca den 08 feb 2002]
Men, om man nu ska lyssna pa "moder jord", som ocksa har skapat oss...antar jag om man foljer dina tankar...sa ar det ju sa att under arens lopp (nu pratar vi sedan homo erectus tid eller sa) har manniskan utvecklats till att kott ocksa ska, och ibland maste, inga i var dagliga kost.
Det ar ju naturligtvis inte populart att saga detta oppet, men om man ser till hur manniskans kropp fungerar, hur tex. vara tander ar utformade och vad for amnen som kroppen och hjarnan behover dagligen for att fungera optimalt sa ar det tecken pa att sa faktiskt ar fallet. Att de flesta av oss sedan ar belonade med en hjarna ar ocksa ett tecken pa att vi kan fatta beslut om vart eget liv och hur vi vill leva det.
egentligen vill jag inte gå på denna del av den hela debatten. jag skulle kunna dra upp exempel som att vår mage inte är skapt för kött då vi kan jämföra detta med rovdjure. inte heller har vi klor eller huggtänder, eller har nånsin haft för att klara av att springa efter en älg, döda den med våra händer och äta upp den. vår kropp klarar inte av att äta rått kött...bla bla bla... men tyngdpunkten vill jag ändå lägga på detta:
men att det skulle vara sa att "moder jord" inte vill att vi ater kott maste man anda klassa som "flummeri".
Om vi bortser från om männsikan klarar av att äta kött eller inte så skulle jag vilja hålla mig till ämnet för denna tråd och jag har försökt förklara varför veganer har gått så långt.
Tyngdpunkten ligger på hur vi idag "producerar" köttet. EU importerar inte tex kött från Usa sen 1989 för det innehåller för hög halt av tillväxthormoner.
Jag vill lägga tyngdpunkten på manipulering med moder jord.
Jag vill hellre se en samhälle där folk äter ekologiskt kött och grönsaker helt fritt från onaturliga ämnen, än att ha en samhälle där vi är vegetarianer, men äter genmanipulerade och ohälsosamma saker.
en olycklig vegetarian mår sämre än en lycklig köttätare. en idrottsman som trännar alldelles för hårt mår sämre än en lycklig människa som är överviktig men lycklig och kan njuta av sina promenader.
Om sa hade varit fallet hade kroppen redan sjalv producerat de mineraler, fetter och andra viktiga amnen (faktiskt) som kroppen och hjarnan behover for att kunna arbeta bra. Nagra av dessa mineraler, fetter och andra amnen finns enbart i tex rott kott. Andra finns i vitt kott, och vissa finns i fisk och fagel.
utanför min egentliga tyngdpunkt igen. men vilka ämnen saknar jag som vegetarian idag? på vilket sätt mår min kropp inte bra?
------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."
Hmm...nu blir jag lite förgrymmad...eureca förstår jag dig rätt om jag säger att du tycker att det är rätt av veganer att försöka "pracka" på köttätare sina tanke gångar?
såja..andas lungt vännen. :)
Nej, du förstod inte mig helt korrekt rätt. det är ingen tvivel på att försöker man pracka på nån en ideologi för nån så blir det inte lätt. världshistorien visar också gång på gång att detta till och med leder till krig.
Men vad jag menar är att jag har förståelse för veganerna. dom menar ju bara väl egentligen. Men kan bli frustrerade då ingen vill ta emot deras goda tankar.
Jag försöker sätta mig in i alla människors tankar. Ibland kanske jag glömmer bort o sätta mig in i mina egna. men jag vill ha mer förståelse mellan veganer och köttätare. är det inte dags att lägga ner bråket emmellan och kämpa tillsammans för en bättre värld?
så du funderar inte på cancerrisken?
Ursäkta men det var nog det dåligaste jag hört på länge. Det finns inte en människa i dagensläge som kan hålla koll på alla canserrisker. Jag gissar på att vegetarianer/veganer gillar frukt & grönsaker!? Då kan jag jue bara upplysa dig om att det är minst lika mycket risk att få canser utav grönsaker. Dom är rättså bra på att bespruta grönt. Ska man verkligen minimera canserrisken så ska man typ flytta ut i en hydda långt ifrån mobilnät, elledningar, beboelse m.m.
Jag är emot genmanipulering och besprutning av växter också. Jag ser det som logiskt att vi ska försöka förebygga alla risker så mycket det går med sunt förnuft. och att vi ska försöka leva i symbios med moder natur.
Sen tycker jag att många andra arrgument är rent ut sagt löjliga här. Snälla var åt minståne realistiska!!
på vilket sätt är jag inte realistisk? menar du att mina exempel är allt för konstiga? Jag ber dig att inte lägga vikt på faktan i mina exempel. utan att förstå vad det är jag menar egentligen.
för annars. det är ju som att ifrågasätta en mattelärare när det står i en gammal mattebok att kalle skulle köpa en coca cola för 50 öre. då är det ju självklart inte realistiskt att räkna så. eftersom en cola inte går att få för 50 öre.
Men menar du då att vi ska slänga den där matteboken för att det där exemplet inte är realistiskt? är den matteboken helt förbrukad som läromedel? kommer det bli svårt och förstå poängen?
------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."
[Redigerat av eureca den 08 feb 2002]
Vem klarar sig utan kebab?
Det e ett omöjligt uppdrag...
:e
------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."
-> eureca
varför förebygger vi inte cancer? låter det inte vettigare att förbygga skador än att försöka läka dom?
Jo, men jag säger inte emot dig på den punkten. Det jag menar är att när cancern väl är ett faktum, dvs när den väl har brutit ut (för att du inte ska missförstå), då vore det bra med ett botemedel. Jag tror att genmanipulation kan vara en tänkbar väg för att få detta botemedel. Men det är ju klart att man också ska förebygga cancer. Det ena behöver ju inte utesluta det andra.
Skälet till att avstå från genmanipulering är att är har vi väl begått ett stort misstag kan det vara försent. varför chansa?
Man kan begå misstag på många olika områden, inte bara genmanipulation. Tänker man på det viset blir man handlingsförlamad. Men det är självklart att man bör tänka efter före, så att man har en realistisk bild av riskerna.
För det första. Jag är ingen Vegan. Vet inte var du har fått det ifrån?
Jag är en sådan där som blandar ihop veganer, vegetarianer och militanta veganer ;)
Vi behöver inte tolka moder jord. vi behöver bara tänka logiskt och svaren finns i moder jords lagar. alla kan förstå dom.
Jag kan se logiken i att vara försiktig med genexperiment, men jag ser ingen logik i att avstå helt från dem. Tvärtom tycker jag det verkar fullt logiskt och naturligt att experimentera med gener om man tror sig kunna uppnå något bra, tex botemedel mot någon sjukdom.
Varför blir du arg på mig för att jag försöker tänka logiskt och kallar det för flumm?
:) Nej, jag är inte arg på dig. Då hade du märkt det (det finns ju smileys för att visa sådant). Däremot anser jag att dina hänvisningar till "moder jords lagar" är flummiga. Vad menar du med lagarna? Naturlagar kan man ju som bekant inte bryta hur mycket man än vill, så det kan ju inte vara dessa lagar du menar.
Det är inte min uppgift att vägleda dig till det korrekta livssättet. du måste vägleda dig själv. men försök att förstå att jag inte på något sätt har onda avsikter
Klart jag förstår att du menar väl. Religiösa brukar också mena väl ;) Jag kopplar ihop dig med religion därför att du svänger dig med uttryck som "det korrekta livssättet", "moder jords lagar", etc. Jag anser att det är ett problem när man börjar motivera sina ståndpunkter med religion, eftersom ståndpunkterna då blir något diktatoriskt som inte får ifrågasättas, för då ifrågasätter man Guds eller Moder Jords vilja.
Angående "det korrekta livssättet", respektera andra människors livsstil. Du kan inte säga att just ditt livssätt är så mycket bättre än någon annans. Jag respekterar hur du lever, även om jag inte drar mig för att kritisera dig ;)
------------------
Två vägar till framgång:
Detta är inte det korrerkt.. dvs det rätta sättet. Det sättet är framtaget för att djurindustrin ska massproducera kött.
Ånej min vän. Verktyget att använda för att så smärtfritt som möjligt avliva gris, ko, häst m.m. är en slaktmask. Att sen köttindustrin har en stil och rutin har inget med verktyget att göra. De kreatur jag varit med om att avliva /slakta har definitivt inte lidit och det absolut inte varit frågan om nån industriell verksamhet. Men visst, det finns en sådan också... men dra inte all hantering över samma kam! Det finns fortfarande lantbrukare med stort djurvett och respektera dessa ist för att jämställa allt under samma fack.
Här kan du få se en slaktmask: http://www.edu.linkoping.se/blastad/ITis-projekt/gården_slaktmask.htm
------------------
webForum har stängt mellan den 15:e och 17:e februari men sen kommer wF2
[Redigerat av PeW den 08 feb 2002]
-> eureca
jag skulle kunna dra upp exempel som att vår mage inte är skapt för kött då vi kan jämföra detta med rovdjure. inte heller har vi klor eller huggtänder, eller har nånsin haft för att klara av att springa efter en älg, döda den med våra händer och äta upp den.
Våra förfäder från den tiden då de inte behärskade några jakttekniker, var asätare. Det anser jag säger en hel del om vårt behov av kött. Kan man tänka sig att ta en tugga av ett flugomgärdat lik, då är man ordentligt sugen på kött. Sedan är det en annan sak att många tusen år av egen jakt, samt tillagning av kött, har gjort så att vi inte längre tål råa as idag. Men vi kunde äta rått kött förr i tiden.
------------------
Två vägar till framgång:
