EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Skywalker
Där håller jag inte med dig alls. De får säga vad de vill, de får göra vad de vill så länge det inte bryter mot lagen. Men man är inte tvungen att ge dem politisktutrymme. Det är inte odemokratiskt, det gör man för man inte gillar deras åsikter. Odemokratiskt hade varit om de inte fick säga vad de ville. Men vi behöver inte ta del av vad de säger när man ändå vet vad de har för mål.
Det hela handlar om hur man ställer sig till främligsfientlighet och facism. Antingen accepterar man det och vet vad de har för mål och tankar och sen stänger man ute dem från seriösa forum, eftersom deras åsikter inte är seriösa eller några åsikter som man vill se något av. och bekämpar dem genom att ändra samhället. Eller så tror man att det hjälper att prata med dem, föra en dialog. Ledsen att behöva upplysa om att dessa grupper skyr inga medel, de tar inte en dialog. Men de får gärna säga vad de vill, men man får inte spela dem i händerna med verktyg som de kan utnyttja.
Förstår inte du hur farligt det är
------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !
[Redigerat av erka den 06 aug 2001]
UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg
Håller inte med om det, du får inte ens ge dem en arena att prata på.
De har arenor att prata på. Det kan ingen förhindra, och det ska ingen heller göra eftersom det är fascistiskt/nazistiskt att bekämpa yttrandefriheten. Det som kan göra nazisterna till ett hot är inte yttrandefriheten, det är snarare om de får stå oemotsagda. Om de fortsätter att upprepa sina lögner utan att någon säger emot dem, då kommer lögnerna uppfattas som sanningar till slut.
CCyberPetMedlem sedan dec. 19996 588 inlägg Tack UlfT, precis vad jag ville ha sagt! :)
------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Ulf, jag ser facismen som en samhällsutveckling sprunget ur klasserna därför anser jag inte att man kan prata bort dem, utan man måste stänga ute dem till en viss del. Inte göra dem legitima i samhällsdebatten.
Prata kan man göra, men då ska man prata om det i skolan. Eller ska vi inte lära ut vårt västerländska demokratiska samhälles normer där heller ? Det är ju odemokratiskt, vi borde upplysa om facismen och låta de skriva materialet i skolan, sen nästa lektion är det Sossarnas tur osv i oändlighet. Det är ju inte demokratiskt nu, att bara vår bild kommer fram och inte andra grupper..
Förändringar kommer inte fram genom att diskutera med dessa grupper, de vinner bara de på. Däremot måste man ta diskussionen ute i samhället men inte med andra politiskaverktyg såsom tv och tidningar. Att stoppa facism och främlingsfientlighet ligger i grund och botten och skolan och uppväxttiden, det är där vi ska arbeta och upplysa. Men för *** inte i tv/tidningar, folk går ju på deras lögner (har bevisats åtskilliga ggr)
Skywalker
Tycker du extremhögern ska få lära ut till skolorna också, där lär vi ju bara ut sådant som vi tycker. Vad de tycker säger vi ju rakt ut, facism är skit, nazism är skit, invandring är bra. Det är ju inte rättvist mot extremhögern, det är inte demokratiskt. I skolan har de ingen politiskarena, det är där vi ska arbeta i grund och botten.
------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !
Tycker du extremhögern ska få lära ut till skolorna också
-Du måste nog läsa mina inlägg lite mer noga samt inte lägga till egna funderingar i det jag skriver.
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Jag hårddrar bara ditt tänkande, men varför inte låta de komma dit å prata för eleverna, nästa dag en sosse...Då är det ju totaldemokratiskt...eller hur ? Så du är inte totalDEMOKRAT då eller ? Hur drar du dina slutsattser nu då ?
------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !
[Redigerat av erka den 06 aug 2001]
Jag hårddrar bara ditt tänkande
-Gör inte det ;) inte ens jag gör det..
Håller den här tråden på att vändas mot mig nu :q
[Redigerat av Skywalker den 06 aug 2001]
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg UlfT
Refeer... du har nog rätt där, petnisse. ;)
Men i det här landet har vi nåt så fint som yttrandefrihet och tryckfrihet, dock med ett visst ansvar som en del verkar glömma ibland. Som t.ex kränkningar, förföljelse och hotelser. Det framgår klart och tydligt, men har modifierats vart efter och senast under 70 talet då säpo var tvungna att anklaga Guillou för spionage, eftersom han var skyddad av tryckfriheten. Något som alltså ändrades så att denna "frihet" är en sanning med modifikation.
Tyvärr verkar det som om en del domstolar fegar till sig, dock. De har en hel del luckor i TF att luta sig emot, men de använder dem dåligt. Vilket f.ö kanske är bara bra - med tanke på demokratin.
Och det är bättre att extremister får komma till tals under ordnade former än inte alls.
------------------
Ancilla, face mea laganum!
[Redigerat av PeW den 06 aug 2001]
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Skywalker :)
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Oavsett hur vrickad verklighetssyn en person må ha så har denne alltid rätt att komma till tals i en demokrati.
Men extremhögern får ju inte komma till tals i skolor etc. Då har han ju inte rätt att komma till tals. Förstår inte skillnaden mellan ditt och mitt tänkande. Du vill inte att de ska komma till tals i skolorna å säga vad du vill, jag vill inte de ska komma till tals i seriösa kanaler för då blir de ett legitimt politiskt alternativ ?
------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg <font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Håller den här tråden på att vändas mot mig nu
/me kramar skywalker, jag vill bara veta vad det är för skillnad på vårat tänkande eftersom båda inte ger extremhögern en politiskarena med vilje.
------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !
*Fnissar*
Det är underbart att se hur förvirrade blir av mina snabba inlägg här på jobbet :e
Givetvis så skall en representant från extremhögern har lika stor rätt att hålla ett föredrag som en från extremvänstern.
Huvudsaken är att det sker under ordnade former och inte som smygpropaganda under falsk flagg etc som det var på nån högskola för ett par år sen...
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Ska inte han få säga vad han vill exakt, vem är vi att bestämma hur han ska föra fram sina åsikter. Vi skulle ju inte då kunna ha någon som helst åsiktsutlärning i skolan, vi skulle inte kunna lära ut och säga, västerländskdemokrati är det bästa, eftersom då har inte alla politiska viljor lika stor chans att få ut sitt budskap. Odemokratiskt helt enkelt.
Vad jag vill få fram, är att du är minst lika odemokratisk som du kallade mig.
------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !
QQMedlem sedan apr. 20002 882 inlägg Uuusch, jag hatar såna här långa trådar när man sitter med farsans modem... ;)
En radikal förändring vore att avsätta de politiker som inte klarar av sitt jobb.
Som till exempel? Mona Sahlin? Guran?
Jag vill kunna vara stolt över mitt land. Vilket jag inte får vara idag
Du menar att du inte får gå omkring på stan med till exempel en svensk flagga utan att bli kastad glåpord efter? Nä, där håller jag faktiskt med dig, det skulle jag också vilja göra eftersom jag är stolt över Sverige och att jag bor här.
Men det kan jag alltså inte göra. Varför? Jo, därför att en massa drägg har systematiskt nästan lyckats göra den svenska flaggan till "sin" och håller på med samma sak som nazisterna gjorde med svastikan - numera en av de mest hatade symboler som finns var från början en positiv, lyckobringande symbol...
Första och andra generations invandrare är inte så svåra att hitta. Sånna kallar jag för invandrare.
Så en polare till mig vars farfar kom till Sverige är alltså helt okej?
Om jag då tillägger att han är absolut kolsvart i skinnet - samma svar då?
När jag ändå är inne på det spåret - på 70-talet var det väldigt många som adopterades från Vietnam, Korea osv, hur ska de behandlas?
Du hoppar mellan att anse att om man är svensk i sinnet och till handling är man okej, medan i nästa stund pratas det om arier och germaner. :q
Och rasblandning, mångkultur och extrema sexuella läggningar är saker som jag tycker är fel.
Jahapp, det var ju väldigt oväntat att den åsikten kom också... :l
Låt mig gissa, du var inte på Pridefestival i Sthlm häromsistens, va? ;)
------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!
Jag har aldrig sagt att han inte skulle få säga vad han vill i ett ev föredrag i en skola.. Däremot så är det viktigt att eleverna informeras om historiska fakta innan personen i fråga kommer.
Det är alltså inte frågan om att tysta eller censurera personen i fråga utan att se till att det går till på ett sätt som gör att fakta segrar och inte vilsna tankar.
Jag vet inte om jag är helt fel ute, men jag anser att detta är demokrati till 100%
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Jag tolkar demokrati såsom att för att ha total demokrati så ska alla få komma tilltals lika mycket och med samma förutsättningar utan att någon säger att de inte får säga så. Man ska ha samma möjlighet att få prata för folk och sprida sina tankar om några är mottagliga.
Detta har vi inte idag...
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Det är alltså inte frågan om att tysta eller censurera personen i fråga utan att se till att det går till på ett sätt som gör att fakta segrar och inte vilsna tankar
Då sätter du ju dig över han, du har fel. Vi har rätt, hans har lika stor rätt att föra fram sina fakta som kanske inte stämmer överens med dina. Det får han inte idag, det kan han inte idag. Jag tycker inte han ska de heller, vill bara få fram att i slutänden så är du exakt lika mycket "odemokrat" som jag.
------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !
[Redigerat av erka den 06 aug 2001]
Då tycker vi lika alltså.. :q
*Suck..*
Nu har du redigerat ditt inlägg ju..
[Redigerat av Skywalker den 06 aug 2001]
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Nja inte riktigt, i grund och botten men jag tycker att du gör samma sak som jag men inte förstår det och kallar mig odemokrat när du själv i slutänden använder dig av samma tänkande för att inte låta dem komma till tals i skolan etc. :)
Du kallar mig odemokratisk fast ja....Jag är inte totaldemokrat i den bemärkelse att jag säger så här. Jag anser att man ska göra allt i sin makt för att hindra nazism/facism/främlingsfientlighet från att få sprida sina åsikter till den grad att jag inte vill ha in dem i en seriös debatt kanal eftersom då tänker jag att "dessa män/kvinnors tankar är ett seriöst alternativ till våra samhälliga politiska tankar". Det anser jag inte att de är och därför ger jag dem inte spelrum..
Förstår du vad jag menar..
------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !
Jag återkommer i detta ämne när jag är hemma så jag har tid att diskutera med er..
CCyberPetMedlem sedan dec. 19996 588 inlägg Jag vill faktiskt påminna om diskussionen som vi håller på med. Det vi diskuterar kommer nu lite i skymundan av vad erka, Skywalker med flera hamnat på.
Med risk att få skäll, men denna avvikning från ämnet gör ju att HTND slipper undan då vi bjäbbar om annat, som förvisso är intressant också.
Vore det för mycket begärt om vi fortsätter att diskuterar främlingfientlighet osv här, medan vi startar en ny tråd angående yttrandefrihet och åsiktsfrihet??
------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.
