webForumDet fria alternativet

Upprörd, förbannad, vad tycker ni?

Småprat

155 svar · 1 570 visningar · startad av mott · sida 6 av 8

Frågan, av mott

Jag chattade nyss med en kille på mIRC som i korthet tyckte att alla icke-svenskar skulle deporteras från Sverige. Han tycker även att "skall svensken må bra, så bör hans land styras av svenskar, för svenska intressen, och i ett kulturellt homogent samhälle". Vad tycker ni om hans åsikter? Han tillät mig tyvärr inte lägga ut hela loggen, men jag garanterar att jag inte ljugit ihop något eller änd

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan maj 200010 687 inlägg
#101

Tycker du inte det är fel att skylla saker som är fel i Sverige på invandrarna? Skulle alla problem försvinna om man slängde ut dem?

Jag hade tyckt det varit ganska tråkigt utan invandrare i Sverige. Jag är glad att jag jobbar på ett företag där nästan 50% inte är födda i Sverige eller har utländskt ursprung. Här finns chilenare, polacker, danskar, m.m.
Och inga av dem har fått jobbet p.g.a. någon lag. De har fått det för att de är bra på det de gör! :)

------------------
/Erik
www.juhlin.nu /sk8files/ /mp2d/

Medlem sedan apr. 2000521 inlägg
#102

Egentligen orkar jag inet föra den här debatten just nu. Min mormor dog inatt och jag har en del sorgearbete att ta mig igenom. Men först måste jag komplettera med några frrågor till.....

Skinheads finns det få av. Och dom är ju lika sjuka som invandrargängen, även om dom väljer sina offer lite annorlunda.

Du menar alltså att det finns "offer" i frågan. Vilka skulle dem vara?

Jag vill kunna vara stolt över mitt land. Vilket jag inte får vara idag.

Jag vill också kunna vara stolt över det samhälle jag bor i. Men du och jag blir inte stolta över sama saker. Jag blir stolt över att dela hem med människor som är generösa och deltagande. Människor som är nyfikna och mångfasetterade. Människor med många olika läggningar och intressen. För mig skulle ett samhälle att vara stolt över vara ett där mångfald och inte enfald råder. Men du säger att jag har fel? Och ändå så vill du få det till att det är du som inte får vara stolt? Hur kan du ta dig rätten att arbeta mot ett Sverige som jag kan vara stolt över?

En svensk är en som fungerar svenskt anser jag

Det här får du nog förtydliga. Jag är svensk och fungerar som människa. Alltså skulle mina åsikter kunna vara dem som stod för det svenska eller?

Skapas det kulturella motsättnigar, ja då är något fel.

Ja här kan jag hålla med dig, det är något som är fel när det skapas kulturella motsättningar. Men du och jag beskriver felet på helt motsatta sätt. Jag menar att felet är att inte kunna se fördelen med den kulturella mångfalden. Jag ser det som en fördel du som ett problem.

Så ja nu blir det en paus i debatterandet för min del men jag fortsätter läsa

//LeJa

Medlem sedan dec. 19996 588 inlägg
#103

LeJa, jag beklagar sorgen. Vet hur jobbigt det är. :(

HTND, jag väntar fortfarande på länkar i Rixlex till de lagar och förordningar som du säger ska diskriminera svenskar.

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

#104

Tycker du inte det är fel att skylla saker som är fel i Sverige på invandrarna? Skulle alla problem försvinna om man slängde ut dem?
Jag hade tyckt det varit ganska tråkigt utan invandrare i Sverige. Jag är glad att jag jobbar på ett företag där nästan 50% inte är födda i Sverige eller har utländskt ursprung. Här finns chilenare, polacker, danskar, m.m.
Och inga av dem har fått jobbet p.g.a. någon lag. De har fått det för att de är bra på det de gör!

Nej, alla problem är inte invandrarnas fel. Men många problem beror på invandringen.

Hade det funnits 50% invandrare på min arbetsplats hade jag börjat undra. För än så är dom inte majoritet iallafall.

Egentligen orkar jag inet föra den här debatten just nu. Min mormor dog inatt och jag har en del sorgearbete att ta mig igenom. Men först måste jag komplettera med några frrågor till.....

Beklagar sorgen.

Du menar alltså att det finns "offer" i frågan. Vilka skulle dem vara?

Ja, skinnskallar bråkar väl ganska ofta och då finns det självfallet offer. Lika väl som det finns offer när invandrargängen drar kring på gatorna.

Jag vill också kunna vara stolt över det samhälle jag bor i. Men du och jag blir inte stolta över sama saker. Jag blir stolt över att dela hem med människor som är generösa och deltagande. Människor som är nyfikna och mångfasetterade. Människor med många olika läggningar och intressen. För mig skulle ett samhälle att vara stolt över vara ett där mångfald och inte enfald råder. Men du säger att jag har fel? Och ändå så vill du få det till att det är du som inte får vara stolt? Hur kan du ta dig rätten att arbeta mot ett Sverige som jag kan vara stolt över?

Bra sagt. Kanske är jag lite självisk i frågan. Men jag tar mig inte friheten att bestämma hur Sverige skall se ut. Jag ger bara min syn på saker och ting och försöker ge folk så mycket information som möjligt så att dom kan göra en rättvis bedömmning på problem och lösningar.

Jag motarbetar det jag tycker är fel. En naturlig sak att göra. Och rasblandning, mångkultur och extrema sexuella läggningar är saker som jag tycker är fel.

Det här får du nog förtydliga. Jag är svensk och fungerar som människa. Alltså skulle mina åsikter kunna vara dem som stod för det svenska eller?

Ja i princip. Hade du haft den åsikten att kor är heliga djur, hade jag nog inte kallat dig för svensk alla gånger. Även om det är mycket som spelar in i frågan om svenskhet.

HTND, jag väntar fortfarande på länkar i Rixlex till de lagar och förordningar som du säger ska diskriminera svenskar.

Jag får återkomma med källorna.. jag har dom på papper.. Tills vidare kan du ju se mitt påstående om svenskfienliga lagar som falskt om du inte är kapabell att läsa själv.

------------------
www.protest.b3.nu

[Redigerat av HTND den 05 aug 2001]

Medlem sedan dec. 19996 588 inlägg
#105

Jag får återkomma med källorna.. jag har dom på papper.. Tills vidare kan du ju se mitt påstående om svenskfienliga lagar som falskt om du inte är kapabell att läsa själv.

Eh.... vad är det för oförskämdheter?? Kalla mig icke kapabel bara för att jag vill läsa lagen i en vedertagen form på nätet (de lagarna uppdateras dagligen jämfört med gamla mossiga böcker).

Du kan göra en sökning i fritext, på rubrik eller om du har SFS-numret på papper..... så blir det lättare för dig att leta reda på lagtexterna.

Det är viktigt att kunna styrka sina påståenden med fakta och inte kalla folk för tillmälen bara för att man inte ids eller kan finna dessa fakta. Jag blir lite besviken faktiskt, men när det gäller så allvarliga saker som lagar och förordningar vill jag gärna ha mer än citat utan jag vill läsa det själv ur de lagar ch förordningar som finns (med alla nya tillägg, motioner osv) tillgänglig för oss alla på Internet.

Är inte demokrati fantastiskt?! :)

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

Medlem sedan jan. 20012 437 inlägg
#106

rasblandning, mångkultur och extrema sexuella läggningar är saker som jag tycker är fel.

Samma inställning hade en mycket berömd herre på 30-40´talet med...

Medlem sedan jan. 20014 973 inlägg
#107

Jag lägger mig inte i debatten, men jag vet vilken sida jag står på...

------------------
Mitt namn är Bonde. Janne Bonde.
Med rätt att skörda.

#108

Eh.... vad är det för oförskämdheter?? Kalla mig icke kapabel bara för att jag vill läsa lagen i en vedertagen form på nätet (de lagarna uppdateras dagligen jämfört med gamla mossiga böcker).

Du kan göra en sökning i fritext, på rubrik eller om du har SFS-numret på papper..... så blir det lättare för dig att leta reda på lagtexterna.

Det är viktigt att kunna styrka sina påståenden med fakta och inte kalla folk för tillmälen bara för att man inte ids eller kan finna dessa fakta. Jag blir lite besviken faktiskt, men när det gäller så allvarliga saker som lagar och förordningar vill jag gärna ha mer än citat utan jag vill läsa det själv ur de lagar ch förordningar som finns (med alla nya tillägg, motioner osv) tillgänglig för oss alla på Internet.

Förlåt.. skall inte vara tyken.. *ursäktar sig*

Jag skall leta upp lagarna.. Vaså säker.. Jag hade dom framför mig i en bok när jag skrev min artikel om diskriminering. Så jag vet att dom finns.

Skall glotta lite i Rixlex.. :)

Nej, demokrati är förjävligt.. ;)

------------------
www.protest.b3.nu

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#109

Om du skrev en artikel baserad på uppgifter i en bok bör du rimligen ange källan i artikeln ;)
Vidare får du citera, men då ska det vara ord för ord. Tolka texter ur en bok kan du också göra men likförbannat ska källan finnas där och det ska framgå om det är ett citat eller en fri tolkning.

Kolla in tf... fast den förordningen kanske ska skickas ut den med ?

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 06 aug 2001]

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#110

Ibland förstår jag inte varför man för en diskussion med Sverige Demokrater och annan ohyra.

Om man för samtal med dem ger man dem en politiskarena och det gagnar bara deras kamp. Om man inte ger dem en politisk arena marginaliseras de ut till pereferin där de med all min vetskap hör hemma.

Därför har jag helt slutat med att föra en diskussion med sådana människor eftersom de gagnar bara deras mål och väg. Inte min, vanligt folk kan man upplysa utan debatt genom andra kanaler.

Det är vad jag tycker....Man ger dem inte utrymme att yttra sig, de får ha det de får yttra sig det kan ingen ta ifrån dem. Trots att de själva verkar för något hela annurlunda. Men man ska inte ge dem ytrymme. Det är också ett vapen mot dem.

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Medlem sedan jan. 20012 437 inlägg
#111

Oavsett hur vrickad verklighetssyn en person må ha så har denne alltid rätt att komma till tals i en demokrati.

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#112

Skywalker. Ja det har han, han får säga vad han vill men man behöver inte ta med honom och föra en diskussion med honom eftersom då skapar man en politisk arena för dem. Vilket man inte vill att de ska få för det gynnar enbart dem. Alltså använder man det som en kamp metod emot nationalsocialister och diverse annat folk.

Han får säga exakt vad fan han vill så länge det inte bryter mot lagen, MEN jag anser att man inte ska ge dem utrymme. Samma sak med militanta veganer och grupper som AFA eftersom de enbart tjänar på få mediarapporter och få komma till tals..

Man bekämpar dem på andra sätt en debattera

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Medlem sedan jan. 20014 973 inlägg
#113

Om nazister nekas rätten att yttra sig är något fel. Jag är av övetygelsen att ALLA, vare sig deras ståndpunkter är bra eller dålig, har rätten att framföra åsikter under samlade former.

Tar vi bort yttrandefriheten så kan vi lika gärna införa censur och dödstraff direkt...

------------------
Mitt namn är Bonde. Janne Bonde.
Med rätt att skörda.

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#114

Jag tror inte ni förstår, jag vill inte skränka in på yttrandefriheten. De får säga vad de vill, de får trycka vad de vill (om det inte bryter mot lagen).

Yttrandefriheten får man inte röra, det är otroligt viktig. Men jag menar att man inte ska ge dem någon plattform att agera på. De får skrika om vad de vill, men vi behöver inte lyssna och bjuda upp dem i den seriösa debatten. För då ser vi dem som ett seriöst alternativ och accepterar indirekt deras åsikter. Alltså man låter inte en extrem antisemit skriva på DN's ledar sida av någon anledning. Man ger dem inget utrymme i den seriösa debatten. Men de får säga vad helst de vill.

Det är inte att dra in på yttrandefriheten ! Var noga och läs det nu. Det är samma sak som man väljer sina vänner, ingen har rätt att vara vän med dig och inte du vill det, om han kommer hem till dig får du köra ut honom. Samma sak med facister i politiska kretsar..De får tycka vad de vill och säga, men jag behöver inte ta upp dem och ge dem en politisk arena enbart för de ska få säga vad de vill, det är upp till oss..

Men man kan inte låta facism få spelrum i vårt västliga samhälle. Det har hänt förr och kan hända igen.

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Medlem sedan dec. 19996 588 inlägg
#115

Är det inte så att det är bättre att argumentera med dem och komma med BRA argument än att säga "Äh, du är ju för korkad som tror och tycker detta". Bättre då ju att tala om varför man tycker att det är fel och kanske också informera om felaktigheter i argumenten.

För om nån utomstående lyssnar som kanske tycker ungefär som den här personen också följer diskussionen så får han/hon ju bådas argument och kanske kan fatta ett nytt beslut uitfrån vad han lärt sig under diskussionen.

Det är BRA med såna här diskussioner. Dels för att vi alla får slipa våra argument och kanske få nya argument. Nu inte sagt att alla håller med mig, men det är kul att diskutera och har man dessutom bra argument så har man ju lättare för att föra en bra diskussion utan att behöva börja kalla folk dumma eller annat. Även om det innebär att den "andra sidan" får utrymme att också slipa sina argument.

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#116

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Är det inte så att det är bättre att argumentera med dem och komma med BRA argument än att säga "Äh, du är ju för korkad som tror och tycker detta".

Håller inte med om det, du får inte ens ge dem en arena att prata på. Eftersom deras åsikter inte hör hemma i vårt samhälle. Jag tror inte det är vägen att gå att argumentera mot dem, jag tror det ligger mycket djupare i samhället än några misslyckade/förvillade/sjuka individer som propagerar för detta. Därför räcker det inte med att argumentera med dem, och om man argumenterar legitimerar man dem som ett annat alternativ och det är livsfarligt. Man måste jobba där problemet verkligen ligger, i folks värderingar. Självklart om man tycker att han har helt fel i en fråga och man pratar några personer i en grupp ska man tjaffsa emot. Jag menade mer att man ger dem utrymme i media och i almänna debatter i skolor etc.

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Medlem sedan jan. 20012 437 inlägg
#117

erka: Med all respekt, men ditt ovanstående inlägg är på gränsen till lika odemokratiskt som andra inlägg i denna tråd..

Medlem sedan dec. 20003 083 inlägg
#118

Oavsett hur vrickad verklighetssyn en person må ha så har denne alltid rätt att komma till tals i en demokrati.

Nej, där har du fel.

Demokrati innebär inte automatiskt att man har rätt att offentligt säga vad man vill, det är en vanlig missuppfattning som inte stämmer.

------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.

[Redigerat av Reefer den 06 aug 2001]

Medlem sedan dec. 19996 588 inlägg
#119

Du talar mot dig själv om du vill inskränka yttrandefriheten om du säger att du inte vill ge utrymme till andras åsikter när du i samtidigt säger att du inte vill inskränka någons åsikter. Hur ska du ha det egentligen??

Tänk om vi kommer till den punkten att just DINA åsikter är fientliga mot samhället och att DU helt plötsligt är den som framför åsikter som kan anses fel. Skulle du inte då blir väldigt förbannad om du får munkavle bara för att du har en annan åsikt??

Jag ser hellre en debatt här på wF än att främlingsfientliga tar ut sina frustrationer och aggressioner på sina medmänniskor. Här får de ju lufta och testa sina åsikter, givetvis med motstånd från andra (så funkar ju en debatt). De får samma respekt som jag ger dig eller någon annan även om jag inte håller med i deras åsikter och jag förväntar mig samma respekt från deras sida om mina åsikter.

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

Medlem sedan jan. 20012 437 inlägg
#120

Reefer: Välkommen tillbaka till wF ;)

Har du nån källhänvisning till ditt påstående??

[Redigerat av Skywalker den 06 aug 2001]

272 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
126 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
139 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
129 ms — ändringar (db)