Fel svar i "Vem vill bli miljonär"...

Hmmm, kan det vara så? Låt oss göra en liknelse...
Om Kjell är att jämföra med Gud... :e

Xorox: Men säger du inte emot dig själv nu?
...att på ett kristet sätt älska ALLA människor: svarta, vita, muslimer, hetrosexulla, homosexuella och kristna ALLA människor genom att värdera dem lika och ge dem människovärde, de anser att alla är lika...
och sedan
bibeln fördömmer öppet män som ligger med män
Du sa ju just att älska ALLA människor, inklusive homosexuella? :q

Jag anser också att man absolut inte skall leva bokstavligen efter hela Bibeln - det finns väldigt mycket, speciellt i Gamla Testamentet, som är rent ut sagt horribelt. Så jag blir lite orolig varje gång jag hör om något/någon som "lever helt efter Bibeln och vad den säger"...
Därför blir jag också lite nyfiken på vad du menar ovan - jag tycker det säger emot sig själv.

------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)

De läser hela bibeln och följer varenda vers efter dess bokstav så var det med det ..
Uppenbarligen inte då ni hävdar att Jesus inte är jämställd med Gud.

Vidare till problemet med treenighet ...
JV tror att Fadern(Jehova) skapade sonen(Jesus) först sedan skapade de tillsammans Jorden och människorna ..
Det står ingenstans i Bibeln att Fadern först skapade Sonen och sen skapade jorden. Ni har ju inga bibliska belägg för den idén. Bibeln börjar med
I begynnelsken skapade Gud himmel och jord
Den börjar alltså inte med "I begynnelsen skapade Fadern Sonen."

De tror alltså på Jesus och är således kristna, vidare så anser de att Fadern står över sonen eftersom Jesus som människa sa: "Fadern är större än jag"
Nu tänker inte jag ställa mig här och döma ut er, men för att kalla sig kristen bör man faktiskt acceptera det som står i Bibeln vilket ni i Jehovas inte gör.
Har du något exakt ställe där jag kan hitta det här med att Fadern är större än Sonen?

En religion som har oberoende gudomar med samma rang uppfyller inte budet "Ni skall inga gudar hava jämte mig [alltså inga gudar jämte fadern]
You don't listen, do you?
Jag har aldrig sagt att Fadern är en gud och att Sonen är en annan - det är en och samma Gud.
Som exempel kan vi ta ämnet diväteoxid (mer kännt som vatten). Ämnet är alltid diväteoxid, men det förekommer i tre former, fast form (is), flytande (vatten) och som vattenånga. Det är ett och samma ämne men i tre olika tillstånd.

Vidare så är JV de enda som inte förvanskat bibeln genom att ta bort namnet Jehova som i källtexterna före kommer ca. 7000 gånger i HELA bibeln ..
Då ingen vet den exakta betydelsen av Jehova så har man istället valt att skriva "Herren" m.m. Jahve förekommer också - det betyder "Jag är" och finns utskrivet. Dock är det korrekta namnet inte en grundstome i den kristna tron.
Rom. 10:9
Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst
Det nämns inget om att man måste uttala Guds namn på ett visst sätt för att bli räddad. Nej, det räcker med att tro.

De är vidare de enda kristna som lever efter hela bibeln:
Jesus sa "ni skall älska era bröder" och av detta skall man känna igen de sanna kristna "att de har kärlek inbördes"
mellan 1939 och 1945 mördade Italienska och Franska katoliker varandra t.ex. det kan jag inte få till att bli kärlek inbördes ...
Och dessa var bekännande kristna? Italien räknas som ett katolskt land, men hur många är det egentligen som verkligen är troende?
Samma sak gällde mellan åren 1939 och 1945 (andra världskriget).
Det var ett krig mellan Italien och Frankrike. Soldater fanns där för att försvara sig själva och sina landsmän. Alla dessa var inte kristna som du försöker få det att låta som.

MEN NU HAR KIM OCH JAG DISK VIA MAIL OCH INTE PÅ wF ...
Jodå, jag vill ha diskussionen här på wF. Jag orkar inte hålla på med mail. Det här är mycket bättre.

JV menar följande "hysa kärlek till dina bröder" är att på ett kristet sätt älska ALLA människor svarta,vita,muslimer,hetrosexulla,homosexuella och kristna ALLA människor genom att värdera dem lika och ge dem människovärde, de anser att alla är lika och alla kommer att dömas av Fadern en dag ... Ingen människa kan avgöra om du är ond eller god ... det kan bara gud ...
Jaha, kan man älska någon på ett kristet sätt och någon annan på ett okristet sätt? :q
Hur som helst så är detta en del i den kristna tron - inte bara hos Jehovas.

Vad jag menade med inlägget var att Jesus sa att man kunde känna igen den sanna kristendomen på dess frukt[vad religionen har uträttat] ...
katolska och protestantiska präster har välsignat Hitlers arméer och blundat för förintelsen tillåter en mänga saker som klart fördöms i bibeln då bl.a. homosexualitet, kvinnliga präster, "otukt"[sex utanför det kristna äktenskapet] ...
Vad vissa präster gör och inte gör spelar inte dig någon roll. Det är inte den kristna tron det är fel på - det är prästernas agerande.
Sen behöver man inte vara kristen för att bli präst i Svenska kyrkan. Jag såg en siffra som visade att 91% av alla präster inte anser sig vara kristna. Anledningen till att många väljer att utbilda sig till präst är oftast lönen. Den genomsnittliga prästen har idag en lön på 24.500:-
Du verkar tro att homosexualitet, otukt m.m. är synder som är värre än något annat. Era ledare respekterar inte Guds ord vilket är lika "syndfullt" som att ha sex innan äktenskapet.

Ändå säger bibeln vidare "uteslut den onde mannen ur er krets" man kan alltså inte tillhöra den sanna kristendomen om man utövar sådana saker eftersom det skulle påverka medtroende på ett fördärvligt sätt ...
Sa inte du nyss att vi människor inte ska döma?
Så om jag har haft sex innan äktenskapet så får jag inte vara med i eran sekt eftersom jag är ond? Är det vad du menar?

Jag kan tyvärr inte som objektiv säga att människor som stöder världens störste massmördare och allmänt nonschalerar bibelns regler och förbud kan sägas vara verkligt kristna ... nu gör ju förstås inte alla det ...
Det är inte dina gärningar som gör dig kristen - det är din tro på Jesus som världens frälsare samt att han kan förlåta alla synder som gör dig kristen! Alla begår misstag, även ni jehovas.

Q: Vidare lär JV att incest är ett helt oacceptabelt ... bibeln fördömmer öppet män som ligger med män och män som hålls för ett onaturligt syfte och säger att den äktenskapliga sängen skall vara ren och obesudlad ... det ger inte rum för incest ... tycker i.a.f. inte jag
Nu är ju inte homosexualitet och incest samma sak.

och bibeln säger vidare att äktenskapsbryt-are(erskor) ... skall inte ärva guds kungrike ...bibeln är väldigt klar på den här punkten och JV håller med till 100% ...
Så om man är skild så är ens chans att komma till himlen borta?

Jesus sa också
Ni har hört att det blev sagt: Du skall inte bryta ett äktenskap. Men jag säger er: den som ser på en kvinna med åtrå har redan i sitt hjärta brutit hennes äktenskap. (Matt. 5:27-28)

Detta betyder alltså att om ett vittne ser på en gift kvinna med åtrå, så kan denne inte ärva Guds rike. Eftersom denne man nu är ond så ska ni stöta bort honom? Är det vad ni tillämpar?

Jag hoppas och tror verkligen inte att ni gör detta. Det vore i sådana fall förkastligt.

men en del andra kristna samfund avlägsnar aldrig den onde mannen ur sina kretsar [de som inte skall ärva guds kungarike] det bryter mot bibelns lära ...
Jesus sa: Älska era fiender - han sa inte att "Ni ska stöta bort era fiender".
Han sa även: Alla människor har syndat och därmed gått miste om härligheten ifrån Gud

Kom ihåg att alla synder är lika vidriga i Guds ögon, och att ni också har syndat. Sluta se er själva som något högre som sitter över alla andra som några slags domare!

Anser att om bibeln är sann då finns det bara en sann religion för det finns bara en religion som följer bibeln fullt ut ... Jehovas Vittnen ...
Du sa ju nyss att Jesus absolut inte är Gud enligt jehovas tro. Men det står ju klart och tydligt i Joh. 1:1 & Joh. 1:14 att han är en del av treenigheten - att han är lika mycket Gud som Fadern.

Vidare vill jag bara säga som en upplysning att det heter inte Jehovas .. det har ungufär samma klang som "Nigger" ett ord som inte används av människor som är öppna och objektiva utan bara som fördom ...
Säg istället Je-ho-vas [betona sista a:et och o istället för å-ljud] Vittnen eller kortare Vittnena eller J.V.
Visst, jag kan kalla er Ferraris om ni vill det. Namnet är bara ett ord för att beskriva er medlemmar i Jehovás Vittnen.

Men långa diskussioner som bygger på fördomar och går ut på att JV lär ut fel bibliskt budskap kommer inte att besvaras ..
Jag har inte använt några fördomar - allt som jag har skrivit är saker som andra ferraris har berättat för mig.

Svar har nu anlänt från en bibelöversättare hos Svenska bibelsällskapet, vad gäller stavelsen av "Stefanos".

Mvh,
Demo

Redigerat med hänvisning till webForums regler §3 till dess det är klart att författaren till originaltexten har gett sitt medgivande till att texten publiceras.

------------------
Den som vandrar ödmjukhetens väg drabbas inte av trafikstockningar.    

[Redigerat av Rikard den 15 mar 2001]

Hittade ett par intressanta saker så jag kan inte låta bli att posta ett nytt inlägg :

Q: JV tar avstånd får homosexuella handlingar, men älskar fortfarande utövarna och försöker hjälpa dem att hitta tillbaka till den sanna kristendomen ....

"... ty Fadern är större än jag." står i Joh. 14:28b i 1917 års Svenska kyrkobibel eftersom somliga anser att JV förvränger bibeln kanske ni godtar denna översättningen ..

Vidare ber Jesus vid flera tillfällen, t.o.m. vädjar till fadern att stödja honom och ge honom kraft o.s.v. det betecknar som JV ser det att Fadern(Jehova) har högre makt än sonen ...

Vidare sägs det i Markus 13:32 i 1917 års sv. kyrkobibel " Men om den dagen och den stunden vet ingen något, icke änglarna i himmelen, icke ens sonen, utan bara Fadern.
Detta visar också att Fadern har högre makt än sonen eftersom sonen inte är allvetande ...

Matteus 20:23 säger ".... men platsen på min högra sida och platsen på min vänstra tillkommer det icke mig att bortgiva, utan de skola tillfalla dem, för vilka så är bestämt av min fader. -1917

Mika 5:2 säger att ".... en vilkens(Jesu av sammanhanget) härkomst tillhör förgångna åldrar, forntidens dagar" bibeln lär att Jesus har en begynnelse

Kol 1:15 "i honom[Jesus] som är av den osynlige Gudens avbild och först född av allt skapat" -Jesus har alltså blivit skapad. Av vem? Fadern!

Alla bibelställen från 1917 års bibel ...

Hoppas detta hjälper att förstå varför de lär som de gör ... om ni vill tror jag ni gör det ... men som sagt det handlar om vilja ...

mvh

///XoroX

------------------
-Carpe Diem -

Hittade följande info på nätet visserligen på Engelska men ändå ...
https://watch001.securesites.com/library/ti/index.htm ...
Den heter "Should You Believe in the Trinity?" och förklarar utförligt JVs tro kring treenigheten på ett enkelt men ändå klart sätt ... detta är ungefär vad jag har att säga om ämnet ...

Vidare kan jag bara säga att jag inte förstår varför man tror på bibeln och Jesus och Gud om man inte kan följa de regler som finns i bibeln eller leva på det sätt den uppmanar människor att göra ... utan leva som man vill och räkna med guds förlåtelse ... det är faktiskt orimligt att man bara kan tro på Jesus och sen bli godkänd trots att man inte följer hans exempel eller lyder de bud som finns i bibeln ...

Jesus sa faktisk uttryckligen vad han tyckte i den här frågan detta visar att det krävs handling och inte bara en tro för att ärva guds kungrike ... Jämför matteus 7:22-24,26-27 ... "Herre herre profeterade vi inte i ditt namn och drev ut demoner i ditt namn och utförde ... Gå bort i från mig ni som övar laglöshet ... vidare skall var och en som hör dessa mina ord och inte gör dem liknas vid en dåraktig man som ..... byggde sitt hus på sanden .. det störtade in och dess fall var stort ... "

///XoroX

------------------
-Carpe Diem -

[Redigerat av XoroX den 15 mar 2001]

Medan XoroX har använt 1917 års översättning här så använder jag min folkbibel som säger samma sak, fast på ett lite modernare språk.

"... ty Fadern är större än jag." står i Joh. 14:28b i 1917 års Svenska kyrkobibel eftersom somliga anser att JV förvränger bibeln kanske ni godtar denna översättningen ..
Anledningen till att Jesus säger att Fadern är större än han själv är följande:
1. Jesus är utsänd av Fadern
2. Jesus går till Fadern
3. Jesu kärlek till Fadern
Observera att Jesus inte är någon svans som hänger efter Fadern, utan alla tre i gudomen agerar i samförstånd. Dock är det Fadern som har sänt Sonen till jorden.

Vidare ber Jesus vid flera tillfällen, t.o.m. vädjar till fadern att stödja honom och ge honom kraft o.s.v. det betecknar som JV ser det att Fadern(Jehova) har högre makt än sonen ...
Observera att Jesus var människa helt och fullt men även Gud. Han ber därför till Fadern i himlen att han ska ge honom kraft att orka ta dödsstraffet.
Vi säger att jag är ute och åker skidor. Jag blir trött och ber dig om lite Coca-Cola (kraft). Inte står du i högre rang än mig då bara för att du skickar mig en mugg med lite dricka.

Vidare sägs det i Markus 13:32 i 1917 års sv. kyrkobibel " Men om den dagen och den stunden vet ingen något, icke änglarna i himmelen, icke ens sonen, utan bara Fadern.
Detta visar också att Fadern har högre makt än sonen eftersom sonen inte är allvetande ...
Du verkar inte förstå att alla tre i gudomen är olika "personer" men ändå är alla Gud.
Är Gud allestädes närvarande? Jag har fått svaret "ja" från andra vittnen. Är Fadern allestädes närvarande? Nej, han sitter på sin tron i himlen. Är Jesus allestädes närvarande? Nej, han gick omkring på jorden och sitter nu på sin tron i himlen. Vem är då överallt? Jo, den helige Anden. Han är Gud på samma sätt som Sonen och Fadern.
I 1 Kor. 2:9-11 står följande:
Vi talar... vad intet öga har sett och intet öra har hört, och vad ingen människas hjärta har kunnat tänka, vad Gud har berett åt dem som älskar honom. Ty för oss har Gud uppenbarat det genom sin Ande. Anden utrannsakar ju allt, ja också Guds djuphet. Ty vilken människa vet vad som är i en människa, utom den människans egen ande? Likaså känner ingen vad som är i Gud, utom Guds ande.
Den helige Ande vet alltså vad som rör sig i Guds sinne. Hur kan han veta det? Jo, han är allvetande!

Eftersom du inte har besvarat min fråga angående Joh. 1:1 samt Joh. 1:14 så antar jag att du fortfarande håller fast vid att Jesus inte är Gud.
Det betyder alltså att Jesus var en helt vanlig människa utan att vara Gud. Jesus sa:
Alla människor har syndat och därmed gått miste om härligheten ifrån Gud
Så om Jesus inte var Gud, då var han bara vanlig människa och inget mer. Detta betyder alltså att han har syndat. Eller så ljuger han när han säger att alla har syndat (vilket också är en synd). Då kan Jesus alltså inte ha dött och återuppstått eftersom det var hans syndfrihet som gjorde att han hade makt över helvetet och dödsriket.
Detta gör alltså Jehovas Vittnens tro oanvändbar.

Har jag fel här så vill jag se en förklaring angående bibelorden från Johannes 1.

Matteus 20:23 säger ".... men platsen på min högra sida och platsen på min vänstra tillkommer det icke mig att bortgiva, utan de skola tillfalla dem, för vilka så är bestämt av min fader. -1917
Jesus talar här om att han inte lovar någon platsen bredvid sig under den stora måltiden i himlen.
Jag vet inte vad du ville säga med det här, men tack i alla fall...

Mika 5:2 säger att ".... en vilkens(Jesu av sammanhanget) härkomst tillhör förgångna åldrar, forntidens dagar" bibeln lär att Jesus har en begynnelse
Den bibel som jag har (Svenska Folkbibeln) är nyöversatt utom gamla testamentet som är reviderat från 1917 års översättning. I den står det så här på samma ställe (Mika 5:2)
Men du, Betlehem Efrata, som är så liten bland Juda tusenden, från dig skall det åt mig komma en som skall härska i Israel. Hans ursprung är före tiden, från evighetens dagar.
Jag har för mig att det bara är Gud som har existerat i evigheter. Alltså tillhör Sonen (Jesus) Gud exakt lika mycket som Fadern själv och den helige Ande.

Tack för bibelordet. Jag hade nog aldrig kommit på det annars.

Kol 1:15 "i honom[Jesus] som är av den osynlige Gudens avbild och först född av allt skapat" -Jesus har alltså blivit skapad. Av vem? Fadern!
I min översättning står det
Han är den osynlige Gudens avbild, förstfödd före allt skapat.
Han fanns alltså före begynnelsen.
Det är bara Gud som kan skapa. Läser vi vidare i nästa vers så står det så här:
Ty i honom (Jesus) skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga...
Eftersom bara Gud kan skapa så måste alltså Sonen vara Gud.

XoroX
Jag vill ha en förklaring av bibelställena

• Joh. 1:1 & Joh. 1:14
• 1 Mos. 1:26

Hoppas att detta inte är alltför mycket begärt.

[Redigerat av Kim den 15 mar 2001]

1. Jag godtar inte din bibel utan kräver att du använder sv. kyrkans bibel lämp. 1917 års översättning(jag har en) eftersom de inte är kompatibla med varandra fullt ut och du ogärna ser mig använda JVbibeln ...

2. Joh. 1:1
   ... Ordet var hos gud ... detta är problemet ...

detta blir lite invecklat men för att få reda på fakta måste man undersöka det grekiska språket och se vad frasen betyder mer exakt ... en språkforskare vid namn Philip B. Harner säger angående texten i en artikel som heter "Enegskapsbeskrivande artikellösa substantiv i predikativ ställning" att satser som den i Joh. 1:1 "med en artikellös predikatsfyllnad framför verbet i första hand är engenskapsbeskrivande, dvs. anger beskaffenheten eller arten. De visar att logos har theos-natur." Han föreslår: "Satsen skulle kunna översättas: 'Ordet hade samma natur som gud'".

Man kan således säga att det är av stor betydelse att ordet the-os andra gången det förekommer i detta skriftställe står utan den bestämda artikeln (ho) och står framför verbet i satsen på grekiska.

Vidare är det intressant att översättare som insisterar på att Johannes 1:1 skall lyda "Ordet var Gud." inte verkar använda den obestämda artikeln (en,ett) när de översätter andra ställen där ett substantiv i singularis utgör en artikellös predikatsfyllnad och står framför verbet. jämför joh. 6:70 där judas omnämns som "en djävul" och och joh. 9:17 där jesus beskrivs som "en profet"

Jesuiten John L. Mckenzie säger i sin bok Dictionary of the Bible att "Joh. 1:1 bör noggrant översättas: "Ordet var hos gud och ordet var en gudomlig varelse.

I psalm 82:1-6 omnämns männskliga domare som gudar[grekiska the-oi; hebreiska elo-him] eftersom de var representanter för Fadern

Lite jobbigt men det redde nog ut begreppen om ingen har något att invända

Joh 1:14

Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning.

Den enfödde tyder på att Jesus härrör från Fadern allt ett Fader-Son släktskap där fadern dominerar ... hans härlighet var p.g.a. hans Faders oinskränkta makt ... jämför med Kungens sons makt i en direkt monarki ... han kan "sola sig i sin fars glans" vilket är ett bra sätt att uttrycka JV:s uppfattning ..

1 Mos 1:26 ... låt oss göra människor ...

Fadern skapade Sonen ... sen hjälpte sonen fadern som en son hjälper sin far med ett projekt som Fadern företagit sig ...

Din far kanske sagt "Ska vi åka till stan? Vi något tillfälle"
Fadern kör bilen och skulle kunna åka själv ... men han tar med dig eftersom du är hans son och han vill ha sällskap på resan ... trots att du ännu inte har uppnåt körkorts åldern ... en liten jämförelse bara ..

Ang den Helige Ande kolla gärna
Matt. 3:16(Gud(Jha,Fadern) äger anden) ; Joh 20:22(tog de en del av den heliga anden eller fick de lite av guds kraft?) ; Apg 2:4,17,33(utgöt anden en del av sin kropp över efterfäljarna?) Apg. 7:55-56(kan man bli uppfylld av en person eller av en kraft?) Up. 7:10(behöver antagligen inte tach h.a.) Ps 104:30(sänder anden) ; 1 ko. 12:4-11(det ges av anden; gud(fadern) delar med sig av sin kraft) ; 1 ko. 2:12-13(anden=kraften från gud) ; Ga 5:16(vandra genom ande=genom stöd från faderns kraft)

Nu vill jag att Kim pusslar ihop följande:

Jämför matteus 7:22-24,26-27 ... "Herre herre profeterade vi inte i ditt namn och drev ut demoner i ditt namn och utförde ... Gå bort i från mig ni som övar laglöshet ... vidare skall var och en som hör dessa mina ord och inte gör dem liknas vid en dåraktig man som ..... byggde sitt hus på sanden .. det störtade in och dess fall var stort ... "

med

Jag kan tyvärr inte som objektiv säga att människor som stöder världens störste massmördare och allmänt nonschalerar bibelns regler och förbud kan sägas vara verkligt kristna ... nu gör ju förstås inte alla det ...
Det är inte dina gärningar som gör dig kristen - det är din tro på Jesus som världens frälsare samt att han kan förlåta alla synder som gör dig kristen! Alla begår misstag, även ni jehovas.

och

Vad vissa präster gör och inte gör spelar inte dig någon roll. Det är inte den kristna tron det är fel på - det är prästernas agerande.
Sen behöver man inte vara kristen för att bli präst i Svenska kyrkan. Jag såg en siffra som visade att 91% av alla präster inte anser sig vara kristna. Anledningen till att många väljer att utbilda sig till präst är oftast lönen. Den genomsnittliga prästen har idag en lön på 24.500:-
Du verkar tro att homosexualitet, otukt m.m. är synder som är värre än något annat. Era ledare respekterar inte Guds ord vilket är lika "syndfullt" som att ha sex innan äktenskapet.

vidare försöker jag just få dig att förstå vilken djup respekt JV:s ledning har för bibeln ...

Vidare kan du om du orkar förklara följande:

5 Mo. 6:4(gud är en och jehova = gud) ; Mal 2:10(en fader , en gud) ; Mk 10:18(ingen är god utom en enda; Gud) ; Ro 3:29-30(Gud=Fadern=Jehova är en gud för alla nationer)

Up 3:14(trogna och sanna vittnet = Jesus = guds skaparverks början) ; kol 1:15(Jesus avbild av Gud, först av det skapade) ; Jes 44:6(Fadern=Jehova först och sist finns ingen Gud förutom Fadern)

Flp 2:5-6(Jesus var till i guds gestalt; hade ingen tanke på att bli jämlik fadern) ; Da 4:35(Ingen kan stoppa fadern eller ställa honom till svars inte ens sonen)

Flp 2:9-11(Jesus blir upphöjd av Gud=Fadern , erkänna att Kristus är herre .. till ära för fadern)

Joh. 8:42(Om gud är Fader så ära sonen sänd av gud) ; Joh. 12:49(fadern bestämmer vad sonen skall säga)
; Joh. 5:19(Sonen kan inget göra som han inte sett fadern göra) ; Heb 5:8(fastän son; lärde lydnad för Fadern)

Flp 2:9(Jesus har makt över den kristna församlingen, men inte över fadern) : 1 ko. 15:28(Sonen skall underordna sig Fadern)

Var det hela bibeln eller vilken del tror de på ??? Säkerligen tror du efter den listan att JV läser hela bibeln .. inte någon speciell del ...

------------------
-Carpe Diem -

[Redigerat av XoroX den 16 mar 2001]

Det är så oerhört tråkigt att du envisas med att göra som jehovas har gjort i alla tider - plocka bibelord ur sitt sammanhang.
När ni gör detta så är det praktiskt taget omöjligt att föra en vettig konversation med er.

Vad gäller min bibelöversättning så kan jag gå bak till att använda 1981 års översättning. Jag har nämligen ingen från 1917 och 81:ans översättning är lika oberoende som 1917.

Exempelvis kan vi ta exemplet med mannen som byggde huset som rasade ihop. Du skriver inte ens ut hela bibelversarna, du bara tar vissa delar.
Stycket handlar om vissa att Jesus säger åt några män att det inte är säkert att man har en plats i himlen bara för att man har gjort som det står på vissa ställen i bibeln. Han påpekar att det viktiga är att man har en tro på Jesus Kristus själv. Läs hela stycket så bör du också förstå vad som menas. :)
Sluta upp med att rycka saker ur sitt sammanhang! x(

Vidare är det intressant att översättare som insisterar på att Johannes 1:1 skall lyda "Ordet var Gud." inte verkar använda den obestämda artikeln (en,ett) när de översätter andra ställen där ett substantiv i singularis utgör en artikellös predikatsfyllnad och står framför verbet. jämför joh. 6:70 där judas omnämns som "en djävul" och och joh. 9:17 där jesus beskrivs som "en profet"
Du verkar tyvärr inte komma fram till alltför mycket. Du blandar in dig själv i en massa termer och liknande istället för att rakt ut säga att Jesus inte är Gud. Detta är ju ändå vad ni vittnen tror. Varför kan du då inte säga det rent ut? Jo, därför att det klart och tydligt står att Jesus är Gud.
Jag vill även att du förklarar ordet i 1 Mos. 1:26. Det har du inte gjort än.

En intressant del i Johannes 1:18 kommer strax. Läs gärna hela Joh. 1. Det är mycket intressant.
Ingen har någonsin sett Gud. Den ende sonen, själv gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss.

1 Mos 1:26 ... låt oss göra människor ...

Fadern skapade Sonen ... sen hjälpte sonen fadern som en son hjälper sin far med ett projekt som Fadern företagit sig ...
Oj, ursäkta. Du hade visst tagit upp det. Men det här har du inget som helst belägg för i Bibeln. Att Jesus skapades som någon slags slav som skulle lyda Fadern i minsta vink och som bara skulle hjälpa honom.
Den beskrivningen om att han bara hjälper Fadern och finns där som någon slags tjänare, stämmer perfekt in på en ängel. Änglarna finns för att utföra Guds vilja på jorden. Är Jesus alltså bara en ängel? I sådana fall är min och din tro helt förgäves. Jesus måste vara Gud för att den kristna tron ska fungera.

Matt. 3:16(Gud(Jha,Fadern) äger anden)
När Jesus hade blivit döpt, steg han genast upp ur vattnet. Himlen öppnade sig, och han såg Guds ande komma ner som en duva och sänka sig över honom.
Var du nu hittar att Fadern skulle stå över dha, det vet jag faktiskt inte. Förklaring?

Joh 20:22(tog de en del av den heliga anden eller fick de lite av guds kraft?)
Sedan andades han på dem och sade: "Ta emot helig ande..."
Man tar inte emot en liten del av anden - man väljer antingen Gud eller satan. Du får hela Guds ande i dig, inte bara en liten del!

Apg 2:4,17,33(utgöt anden en del av sin kropp över efterfäljarna?)
Apg. 2:4
Alla fylldes av helig ande och började tala andra tungomål, med de ord som Anden ingav dem.
Apg. 2:17
Och det skall ske i de sista dagarna, säger Gud, att jag utguter min ande över alla människor.
Apg. 2:33
Gud har upphöjt honom med sin högra hand, och sedan han enligt löftet tagit emot den heliga anden av Fadern.
För att svara på din fråga: Nej, anden utgöt inte en del av sin kropp - Fadern utgöt däremot sin ande över alla.
Var har du fått det ifrån att anden skulle ha en mänsklig kropp?

Vidare förstår jag inte vad jag ska pussla ihop. Jag har alltid stått för att det är människans tro som frälser honom/henne - inte gärningarna. Detta har jag stöd för i Matt. 7:22-27, som du ju ville visa för mig.
För er andra som läser så kan jag faktiskt rekommendera att ni plockar fram en bibel och själva läser hela sammanhanget.

vidare försöker jag just få dig att förstå vilken djup respekt JV:s ledning har för bibeln ...
Och det är därför som ni plockar saker ur sitt sammanhang och börjar sprida ut en massa lögner som ni inte har stöd för i Bibeln?
Återigen, sluta plocka enstaka meningar ur bibeln. Se istället till helheten!

I Filipperbrevet 2:6-7 står det:
Han ägde Guds gestalt men vakade inte över sin jämlikhet med Gud, utan avstod från allt och antog en tjänares gestalt då han blev som en av oss.
För att undvika saker som att jag också bara tar enstaka bibelord nu, vill jag säga att jag alltid läser sammanhanget och tar saken utifrån det. Jag tar alltså inte en mening och bildar mig en specifik uppfattning utifrån det.

Slutligen vill jag bara säga att jag aldrig har trott att ni plockar bort t.ex. Psaltaren eller någon annan bok. Det jag menade var att ni vittnen plockar enstaka bibelord utan att läsa runtomkring. Ni plockar en mening här och en mening där och bildar er en uppfattning utifrån enstaka ställen.
Exempelvis står det att "Judas gick och hängde sig". På ett annat ställe står det "Gå och gör så du med". Med dessa utplockade ord så kan vi ju genast se att det är "bibliskt" att hänga sig. Eller?

Jag vet inte vad den här diskussionen leder till, men jag tycker att det har varit intressant att få mina misstankar bekräftade. Tack!

wow!...teologernas kamp! :e

------------------

"...the number of UNIX installations has grown to 10, with more expected..."

- Dennis Ritchie and Ken Thompson, June 1972

Nix, inte än, men jag funderar faktiskt på att läsa lite teologi och religionskunskap på någon trevlig skola om ett par år. :)
Det är väldigt intressant. :)

Den här tråden måste ha slagit nåt slags längdrekord! Inte på antal inlägg, men på inläggens genomsnittliga längd - sidorna är ju hur långa som helst! ;)

------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)

Förlåt då... ;)

Men jag kan inte hålla mig när han rycker saker ur sitt sammanhang och bildar egna idéer av dom.

Hehe , bräcka rekord är kul ...

Jag rycker vidare inte texterna ur dess sammanhang utan vill att då slår upp och läser sammanhanget själv och pekar bara på de viktiga orden ... eftersom mitt inlägg skulle varit 3 ggr längre annars ...

läs förra igen .. så har jag kommenterat 1 mos 1:26

ang. terminologin finns en slutsats ... grekiskan visar att jesus var gudomlig eller hade egenskaper som liknade faderns inte att de var jämlika ...

81:an är OK ...

Om du anser att jag ryckt något från dess sammanhang så. citera då sammanhanget och förklara vad som är problemet ...

För att kort svara på frågan om Jesus är en ängel ... nej men han beskrivs som ärkeängeln mikael i bibeln ..

tror inte du tjänar något på att tala om dina misstankar .. förklara istället varför Jesus sa det med den dåraktige mannen som byggde sitt hus på sanden om han inte menade att människor skall följa buden i bibeln och tro ... det räckte ju inte med att tro eftersom de som profeterade i hans namn inte var godtagbara om de inte uppvisade ett kristet levnadssätt.

Det är så oerhört tråkigt att du envisas med att göra som jehovas har gjort i alla tider - plocka bibelord ur sitt sammanhang.
När ni gör detta så är det praktiskt taget omöjligt att föra en vettig konversation med er.

Fördomsfull? När du säger så gör du ett antal fel.

1. Om du läst beskriver jag mig själv som ateist.
2. Säger att JV plockar bibelord ur sitt sammanhang, vilket de inte gör ... men man kanske inte vill citera fyra sidor text eftersom en del människor har andra saker att arbeta med.
3. På står att det är omöjligt att konversera med JV. Du påstår att religionen gör det omöjligt att konversera med 6 miljoner människor det är ganska konstigt eftersom du högst kan ha talat med ett dussin av dem.

Vidare förstår jag att du vill ha en treenighet och tycker att du skall ha det ... det jag försöker visa med detta stora antal bibelställen är att JV:s hållning till treenigheten har ett brett stöd i bibeln och vidare anser jag att somliga av dina bortförklaringar helt saknar stöd i bibeln ...

För att svara på din fråga: Nej, anden utgöt inte en del av sin kropp - Fadern utgöt däremot sin ande över alla.
Var har du fått det ifrån att anden skulle ha en mänsklig kropp?

Faderns ande = dha ... helt korrekt iaktagande ... vidare behöver en kropp eller en personlig helhet inte vara köttslig men för att ngt skall kunna utgjutas behövs något att utgjuta ... gud utgöt sin heliga ande över de församlade ...

Ett enkelt sätt att förklara Faderns överlägsenhet över sonen är själva begreppet ... Kungens SON är honom underlägsen fast förfarande av kungligt ursprung ... att vara Fader ger ett intryck av respekt och att vara son inbegriper att lyda sin far så har det fungerat i alla samhällen hittills ...

Tror att även om du förkastar JV:s lära detta kan leda till bättre förståelse och mer respekt för människans rätt att bestämma trosuppfattninar själv ...

Vissa delar av din argumentation är rent hatisk mot JV och jag misstänker att du aldrig kommer att kunna acceptera dem som en kristen religion bland andra ... men det är de i.a.f. och det är mitt mål att få dig att fatta det ...

///XoroX

------------------
-Carpe Diem -

Vissa delar av din argumentation är rent hatisk mot JV

*hum...* exakt var i Kim:s inlägg ser du någonting hatiskt?...dvs förutom den vanliga inter-religiösa rivaliteten som blir så uppenbar när två personer av samma religionstillhörighet (kristendomen i det här fallet, även om du påstår att du är ateist)ska åskådliggöra tolkningskillnader emellan resp. inriktning.

------------------

"...the number of UNIX installations has grown to 10, with more expected..."

- Dennis Ritchie and Ken Thompson, June 1972

Han påstår att JV rycker loss skriftställen och inte går att argumentera med ... vilket är fel eftersom han har en egen bibel och kan läsa sammanhanget ... och bevisa vad som är fel istället för att komma med ett sådant påstående .... dessutom påstår Kim att JV inte är kristna eftersom de inte tror på treenigheten men det är ju alla som tror på Jesus som Kristus eller Messias eller hur?

------------------
-Carpe Diem -

Visst kan jag ta ett exempel på att ni rycker stycken ur sitt sammanhang.
Du skrev själv detta i ett av dina inlägg

Flp 2:5-6(Jesus var till i guds gestalt; hade ingen tanke på att bli jämlik fadern)
Här tar du dessa ord och tolkar enbart denna vers som att Jesus inte på något sätt någon gång velat vara jämlik Fadern.

Tar man inte bara en enstaka vers utan läser hela sammanhanget så får man en bättre bild av vad som menas.

Jag citerar innan för att ni andra ska få se vilken skillnad det blev när XoroX tog en enda vers. Filipperbrevet 2:3-7
Var ödmjuka och sätt andra högre än er själva. Tänk inte bara på ert eget bästa utan också på andras. Låt det sinnelag råda hos er som också fanns hos Kristus Jesus. Han ägde Guds gestalt men vakade inte över sin jämlikhet med Gud, utan avstod från allt och antog en tjänares gestalt då han blev som en av oss.

Nu har texten en helt annan betydelse. Det här visar att Jesus antog en tjänares gestalt då han gick på jorden för att vinna andra människors respekt och inte stoltsera med att han var Gud och att han kunde göra som han ville.

------------------
Burr, som Kasper sa.

Demo:

Redigerat med hänvisning till webForums regler §3 till dess det är klart att författaren till originaltexten har gett sitt medgivande till att texten publiceras.

Kan du inte omformulera svaret med dina egna ord då? Jag skulle gärna vilja veta hur det skall stavas.

------------------
"Med ett schysst järnrör slår man hela världen med häpnad" - Socker-Conny