Bryt tystnad och byt läsare!

Måste få svara på detta!

legis skrev:

Microsoft är ett tacksamt företag att attackera eftersom de är störst. Tyvärr är det många som faller för dessa mediatrick, t.ex. trådskaparen.

Jag skapade inte tråden för att hänga ut Microsoft ensam Legis, jag gjorde det efter det att ett antal länder har varnat sina medborgare för äldre versioner av webbläsaren.
Kom ihåg att jag rekommenderade en uppdatering till IE8 också.

Nu kanske jag inte avhöll mig från att skriva på wF i exakt en vecka, men personliga påhopp utan grund gör att jag måste svara. x(

Jag är gammal i gamet när det gäller programvara och datorer, mitt syfte är att få få folk att se sig omkring och inte kända sig inlåsta, med eller utan vilje!
Jag är för Fri och öppen programvara, men jag erkänner även att Microsoft har tillfört datorer och gett människor ett bra verktyg! Men jag hoppas att det blir bättre och att valfriheten finns i framtiden.
Jag kör numera Win7 med Office 2010 samt det utmärkta VS 2010 på flera maskiner och är mycket imponerad.
Men jag är ingen blind fanatiker! §e

Hallosan Lasp! Tycker tråden är bra och följer den med intresse. :)

Ehm, har funderat på små, snabba mindre populära webbläsare, är det mindre risker då eller?

legis skrev:

Firefox är bland de värsta webbläsarna.

Hi hi, vänta nu.
Ponera att IE hade varit skriven med öppen källkod. Vilken webbläsare tror du haft flest buggar då?

Brantis skrev:

Hi hi, vänta nu.
Ponera att IE hade varit skriven med öppen källkod. Vilken webbläsare tror du haft flest buggar då?

När man kör med öppen källkod, vore det inte lättare att täppa till alla hål då?
Eller är det lite "Ju flera kockar..."?

Själv kör jag med IE samt Firefox Portable på jobbet.
Hemma blir det FIrefox.

nitro2k01 skrev:

Uppenbarligen beror FF's höga siffror på vilket statistiskt underlag man använder. MS publicerar bara säkerhetshål som rapporteras externt, medan Mozilla visar upp alla buggar, stora som små, öppet för hela världen att ta del av. Safaris höga siffra beror uppenbarligen på att man klumpar ihop dator-Safari med iPhone-Safari. Enligt artikeln som IDG refererar till.

http://www.computerworld.com/s/article/9140582/Firefox_flaws_account_for_44_of_all_browser_bugs

Nej tvärtom faktiskt. Mozilla, Apple m.fl. bundlar sina säkerhetsuppdateringar och patchar flera hål i samma patch för att mörka siffrorna. Så tyvärr, det du skrev stämmer inte. Som du också kan läsa i artikeln är det Mozilla som spekulerar i att MS m.fl. "kan" patcha utan att publicera sårbarheten. Men han försöker bara skylla ifrån sig och det är något han slänger ur sig utan att veta något alls.

Lasp skrev:

Jag skapade inte tråden för att hänga ut Microsoft ensam Legis, jag gjorde det efter det att ett antal länder har varnat sina medborgare för äldre versioner av webbläsaren.
Kom ihåg att jag rekommenderade en uppdatering till IE8 också.

Nu kanske jag inte avhöll mig från att skriva på wF i exakt en vecka, men personliga påhopp utan grund gör att jag måste svara. x(

Lasp. Kolla din rubrik: "Bryt tystnad och byt läsare". Sedan referar du till några artiklar om MS och IE som är enormt mediavinklade med fokus på uppmärksamhet, inte detaljer. Hur kan man tolka detta på annat sätt? Mitt svar var inget personligt påhopp, jag bara konstaterade att även du Lasp (som det verkar) har gått på medias sensationsjournalistik. Nu vet jag att du är gammal i gamet, men tänk på att här finns många läsare som är väldigt unga i gamet och inte har någon större kunskap och därmed kanske absorberar varje ord du skriver och det kanske slutar med att de blir enormt lurade istället.

MEN! Creds till dig för att du faktiskt uppmärksammar folk om problemet. Det får du en guldstjärna för.

legis skrev:

Nej tvärtom faktiskt. Mozilla, Apple m.fl. bundlar sina säkerhetsuppdateringar och patchar flera hål i samma patch för att mörka siffrorna. Så tyvärr, det du skrev stämmer inte. Som du också kan läsa i artikeln är det Mozilla som spekulerar i att MS m.fl. "kan" patcha utan att publicera sårbarheten. Men han försöker bara skylla ifrån sig och det är något han slänger ur sig utan att veta något alls.

Fast oavsett hur patcharna distribueras så finns alla FF-buggar beskrivna i deras Bugzilla-databas. Motsvarande transparenta resurs för MS-produkter får du gärna visa upp.
Nu vet jag i ärlighetens namn inte hur de har utfört studien, men jag gissar att de har räknat antalet individuella sårbarheter, inte antalet släppta patchar/byggen av mjukvaran.

>Legis Tack för svar Accept. Men den delen som heter bryt tystnad! Skulle vara angående min Vita Vecka på några forum.
Uppmaningen att byta webbläsare har inte bara med IE´s sårbarhet att göra! Precis som LoLo antog har de mindre (och oftast snabbare) läsarna inte så många angrepp.
Mitt råd var att uppmärksamma våra medmänniskor på riskerna. Jag fick många tack för detta från mina vänner!
Men rent allmänt är det väl bra att folk testar och finner sina favoriter.
Frihet är stort, men utan funktionallitet är det knappast något värt.

LoLo skrev:

Hallosan Lasp! Tycker tråden är bra och följer den med intresse. :)

Ehm, har funderat på små, snabba mindre populära webbläsare, är det mindre risker då eller?

Mindre webbläsare är i regel mindre utsatta för attacker, åtminstone utbredda sådana. Har man inte testat Chrome/Chromium eller Opera tycker jag att man ska göra det. Chrome är mer lik Firefox i och med att det finns tillägg för att göra webbläsaren mer behändig att använda. Opera har många inbyggda funktioner där många är bra, men det finns ett par som man aldrig/sällan använder.

Ang. säkerhet kan man minska risken för otrevligheter rejält genom att använda funktionen "site preferences" i Opera. Där kan man ställa in webbläsaren så att Java, Flash och andra plugins, Javascript, frames, redirects, referrer-logging, cookies, pop-ups etc bara tillåts av enskilda sajter som man själv väljer ut.

nitro2k01 skrev:

Fast oavsett hur patcharna distribueras så finns alla FF-buggar beskrivna i deras Bugzilla-databas. Motsvarande transparenta resurs för MS-produkter får du gärna visa upp.
Nu vet jag i ärlighetens namn inte hur de har utfört studien, men jag gissar att de har räknat antalet individuella sårbarheter, inte antalet släppta patchar/byggen av mjukvaran.

Det där är väl en del av idéen med open source. Vad gäller postande av buggar finns det en uppskö på support.microsoft.com. Om inte lika transparent så är det inte alltför långt ifrån, trots att det inte är open source.

Jag var själv såld på Crome men har gett upp och återvänt till FF trots den jobbiga bildvisarbuggen som uppstår bl.a. på wF.
Crome var bättre på många sätt men min internetbank SEB fungerade inte bra. När jag skrev ut saldo blev det bara minitext som min ekonom fick ha förstoringsglas för att läsa, dessutom "försvann" inte en klickbar ruta efter man hade klickat på den (öh, ganska svårförklarat men det spelar ingen roll) som den gör i både IE och FF.
Jag hade ju kunnat lösa problemet genom att använda FF för de kända problemen och Chrome till resten man jag gillar inte idén att ha två olika webläsare.

Rätt vid rätt tillfälle!

Det är bra tycker jag att det har kommit igång en liten diskussion om detta med webbläsare.
Kanske skall jag bygga en som är specifikt för wF? :q
Men det finns fyratusen därute.
Så här ser min rad ut! Inte för att jag är velig utan för att de har sina fördelar. :OO

jag provade en del olika bläddrare förut och fastnade för FF, nu har jag snöat in mig rejält på alla bra plugin som finns, kommer nog aldrig byta känns det som :)

Microsoft börjar nu skeppa en browser-väljare till alla användare av XP, Vista och Win7. D.v.s. användare ska kunna väljare vilken webbläsare de vill ha helt fritt redan out-of-thebox. Så användare ska inte själva behöva ta reda på vad som finns och sedan försöka hitta var man hämtar ner browsers.

Med andra ord, Microsoft börjar mer och mer göra precis tvärtom vad både Google men framförallt Apple gör. Istället för att låsa in användare så öppnar Microsoft upp för konkurrenter långt mer än de behöver.

“The Web browser measures cover the inclusion of Internet Explorer in Windows for users in Europe—specifically the region known as the European Economic Area, which includes 30 nations. Microsoft will send a “browser choice” screen to Windows users who are running Internet Explorer as their default browser. This browser choice screen will present a list of browsers, making it easy for users to install any one of them. It will be provided both to users of new computers and to the installed base of Windows XP, Windows Vista, and Windows 7 computers in Europe where Internet Explorer is set as the default browser.”

Fast det gör de ju endast pga en antitrust-dom. Ganska motvilligt och bara i EU alltså. Att Microsoft hamnar i skottgluggen beror nog på flera saker de har gjort genom åren. Namnet "Internet Explorer", den täta integreringen med OS'et i Windows 98, menyalternativen "Internet" och "E-post" i start-menyn i XP där IE och OE inte kunde bytas ut (fixades senare), sättet MS' sökmotor användes när en sida inte kunde hittas(*), namnbytet till "Windows Internet Explorer" för att ge ett större sken av viktighet. MS har en del i bagaget vad gäller IE, och att de följer ett domstolsbeslut imponerar inte särskilt mycket på mig.

(*) Denna egenhet blev extra rolig för ett par är sen när jag skulle besöka Google och min lina fick hicka, så att jag hamnade hos MS' söktjänst, som frågade mig något i stil med "Varför söker du efter namnet på en sökmotor? Du har ju redan en jättebra söktjänst här!"

Oavsett orsak är det skönt att det blir en frihet att välja.
Kolla gärna licenserna och uppbyggnad av dem.
Fast visst är det konstigt att vi har en fri marknad och en MS version N!
Men jag tycker att det skall bli intressant att testa vad Microsoft nu än kommer med när det gäller webbläsare!

Nitro, följer EU's dom gör dem sedan flera år tillbaka. Detta ingår inte i något domslut, det är ett åtagande Microsoft gör helt på eget initiativ för att ytterligare visa sin villighet till öppenhet. Så nog tusan imponerar det. Så detta går utanför anti-trust, vilken redan är avklarad för övrigt.

Det här är min uppfattning av vad som har hänt: Microsoft får antitrust-bakläxa från EU. Microsoft planerar att släppa W7 utan IE i EU. Opera klagar på att beslutet missar poängen i antitrust-domen och att ett utelämnande av IE inte skulle uppfylla kraven i domen. MS når en överenskommelse där man visar en skärm med val mellan olika webbläsare.
Se t ex: http://news.cnet.com/8301-13860_3-10263101-56.html och http://news.cnet.com/8301-13860_3-10262913-56.html

CNet skrev:

"They are under pressure to do something and they come up with this thing, [att skeppa W7 utan IE] which is quite obviously not going to work," Opera CTO Hakon Wium Lie said in an interview "This is very similar to what the remedy was in the Media Player case. It was widely recognized that that was an insufficient remedy. It was too little too late."
...
"The Commission will shortly decide in the pending browser-tying antitrust case whether or not Microsoft's conduct from 1996 to date has been abusive and, if so, what remedy would be necessary to create genuine consumer choice and address the anticompetitive effects of Microsoft's long-standing conduct," the Commission said. "In terms of potential remedies if the Commission were to find that Microsoft had committed an abuse, the Commission has suggested that consumers should be offered a choice of browser not that Windows should be supplied without a browser at all."

Om jag har missuppfattat något, berätta gärna vad.

legis skrev:

Nitro, följer EU's dom gör dem sedan flera år tillbaka. Detta ingår inte i något domslut, det är ett åtagande Microsoft gör helt på eget initiativ för att ytterligare visa sin villighet till öppenhet. Så nog tusan imponerar det. Så detta går utanför anti-trust, vilken redan är avklarad för övrigt.

Haha, Devil$oft skulle nog aldrig öppna upp detta utan tvång och hot om böter från EU, sorgligt men sant. Om jag inte minns fel så var EU inte nöja med åtgärdena förra gången.

legis skrev:

Med andra ord, Microsoft börjar mer och mer göra precis tvärtom vad både Google men framförallt Apple gör. Istället för att låsa in användare så öppnar Microsoft upp för konkurrenter långt mer än de behöver.

Behöver ju inte orda mer om att du har missuppfattat skälet till varför MS gör detta eftersom andra redan har argumenterat väl.

Men som hängiven Mac-användare sen tidigt 90-tal måste jag ändå ge dig en poäng: Att Apple under senare år börjat med fler och fler vidriga nu-ska-vi-blåsa-våra-användare-tricks, precis som MS och andra ansiktslösa multinationella bolag alltid gjort men som Apple hållit sig för goda för. Tills nu.

Det gör mig illamående.