NSF och ND i skolor.

Låt endast partier som är för demokrati deltaga.

Här är mailet vi fick från NSF

Till skolans rektor

Vi i det politiska partiet Nationalsocialistisk front (NSF) vill härmed ansöka om att få arrangera informationsbord på Er skola inför höstens allmänna val, samt meddela vårt intresse av att delta i politiska debatter som kan komma att anordnas på skolan.

Vi avser att genomföra besök på flera skolor i Stockholms län i och med att höstterminen startar i augusti, och vill ha besked från Er om lämpligt datum under denna månad fram till mitten av september för skolbesök.

Nationalsocialistisk front kandiderar i årets riksdagsval samt i sex utvalda kommunalval i landet, och vill därför i likhet med övriga partier ha tillträde till skolans område för att kunna delge ungdomar och förstagångsväljare vårt politiska budskap under valkampanjen.

Vi hänvisar till vad representanter för Skolverket samt Justitieombudsmannen (JO) tidigare i flera uttalanden och rapporter slagit fast; att en skola som ger tillträde till något politiskt parti under valrörelsen att sprida politisk information även ska ge tillträde till andra partier utan att neka eller diskriminera något särskilt parti. Detta således oavsett om partiet är representerat i Riksdagen eller kommunfullmäktige.

I Svenska Dagbladet 2006-05-15 citeras exempelvis följande beträffande denna frågeställning:

"Därför gav regeringen Myndigheten för skolutveckling i uppdrag att bena ut vad som gäller. Rapporten ´Politik i skolan´ hänvisar till Justitieombudsmannens, JO:s, ämbetsberättelse: ´Skolan brister i allsidighet och saklighet om man är beredd att medge en politisk organisation tillträde men inte en annan´. JO skriver att skolorna inte får utesluta partier med hänvisning till att de inte sitter i riksdagen eller fullmäktige. Inte heller baserat på ´de politiska åsikter de förväntas föra fram´."

Vi emotser Ert skriftliga svar till [epostadress] och en diskussion beträffande när och hur ett skolbesök kan genomföras. Vi vill även påminna om att Ni som myndighet är skyldiga att inkomma med skriftligt svar.

Med vänlig hälsning,

Rickard Ekman

Nationalsocialistisk front - Stockholms län

:stud

Det där är en svår fråga.

Genom att förbjuda dem att vara där skapar man nämligen ett annat problem. De bygger sin propaganda bland annat på att samhället agerar precis så: "de vill inte ha oss där, för de är rädda att ni ska få reda på SANNINGEN" och "de (invandrarna, judarna, whatever) har till och med lyckats nästla sig in i svenska staten, och därifrån förbjuder de oliktänkande (oss) från att yttra våra grundlagsskydda åsikter till förmån för sig själva" och sånt dravel.

Det stora problemet är ju att det där faktiskt FUNKAR. Ungdomar som anser sig vara "smartare" än lärare och föräldrar (och det finns GOTT om sådana nu, i och med att IT-kunskaperna hos lärare och föräldrar många gånger är pinsamt dåliga idag) tar gärna till sig teorier om att överheten försöker tysta ner de som vet Sanningen.

Sen är det ju det där med att ljuga också. Att säga "endast partier som är FÖR demokrati får delta" eller liknande inser vem som helst att det är en finare omskrivning av "vi vill inte ha rasister här". Sådana lögner gynnar också deras röresler.

Det bästa alternativet är att se till att det finns kunnigt folk som kan bemöta deras argument. Tänk bara på att de ofta kan VÄLDIGT mycket av historien bakom första- och andra världskriget, och att de lätt kan förlöjliga folk som inte har samma gedigna kunskaper inom det området.

Ett till problem är, att kommunens policy är att om vi ska hålla i något sådant, så måste vi bjuda in alla i kommunfullmäktige, vilket innebär att nationaldemokraterna får komma, då de har två mandat i kommunfullmäktige i Södertälje.

antipentA skrev:

Sen är det ju det där med att ljuga också. Att säga "endast partier som är FÖR demokrati får delta" eller liknande inser vem som helst att det är en finare omskrivning av "vi vill inte ha rasister här". Sådana lögner gynnar också deras röresler.

NSF vill avskaffa demokratin. http://www.nsfront.info/standpunkter.shtml

NSF skrev:

Nationalsocialistisk front är inte motståndare till folkstyre men väl till parlamentarism och dess likartade ideologier. Demokratin innebär massans förtryck mot övriga befolkningen. Det är inte i sin ordning att en obildad människa har samma politiska inflytande som exempelvis en välutbildad nationalekonom.

Är verkligen ND för demokrati? http://www.nd.se/principprogram/default.asp#03

ND skrev:

Alla frågor av större betydelse skall avgöras genom folkomröstning, både lokalt och på riksplanet.
....
Ett krav på en vis lägsta nivå avseende den allmänpolitiska kunskapsnivå hos dem som skall påverka samhällsviktiga frågor är ett måste för att säkra demokratin.
....
De som inte vill ta sitt samhällsansvar skall heller inte ha rätt att påverka.

Illa att de lyckats få två mandat.

För runt 10 år sedan i Helsingborg fanns det ett nazistgäng bestående av unga killar och tjejer i åldrarna 14-20 ungefär. Dessa var rätt ofarliga. De sprang runt och beundrade varandra och sade Sieg Heil i smyg när ingen annan är de själva kunde höra och sånt.

De hade en lokal ute på ett av industriområdena. Detta hade nån kommunpolitiker fått nys om, och stadens invånare blev förfärade. Tänk att hyresbolaget tillåter NAZISTER att hyra lokaler!

Redan då sade jag att det är väl jättebra att de har en lokal ute på industriområdet där de inte stör nån och där de kan sitta och dricka saft och äta bullar och heila bäst de vill. Redan då sade jag att det vore dumt att ingripa mot dem, annat än att på sin höjd ha lite extra koll på vad de hittar på där.

Men stadens invånare ville ha bort dem ur lokalen. Ut med dem, de har inte där att göra! Förfärliga människor!

Precis som när man förbjöd folk att bära svenska flaggor och att sjunga nationalsången såg man till att vräka dem. Detta resulterade i att dessa förvirrade ungdomar som inte egentigen hade gjort någon nåt illa blev skitsura och tyckte att de blivit orättvist behandlade eftersom de inte hade gjort nåt fel.
De behövde en syndabock, och precis som i fallet med flagga och sång så skyllde de på invandrarna.

Problemet här var att det här var vanliga kids som alla kände och som alla tyckte var rätt trevliga egentligen. Vanligt folk insåg att det VAR orättvist att vräka dem, och detta ledde till en våg av nynazism som ännu idag inte har avtagit.

De stackars förvirrade kidsen började organisera sig. De hade fått en MENING med sina liv! De skulle resa sig upp och bekämpa orättvisorna i samhället. De var hjältar!

...och för varje gång samhället motarbetar dem genom att använda svepskäl och lögner istället för att vara ärliga och rättvisa så vinner de fler och fler anhängare. För varje gång de kan utmåla sig själva som OFFER så väcker de sympatier hos någon. För varje gång de kan genomskåda en lögn framstår de som de som har Sanningen. För varje gång de kan bevisa att något de påstår är korrekt så ökar risken att folk tror att även allting ANNAT de säger är korrekt.

Det där är en farlig utveckling.

HakanS:
Jag syftade inte på att det var en lögn att NSF vill avskaffa demokratin, utan på att DET skulle vara anledningen till att de inte får delta.

Jag tycker inte att något parti ska få sprida propaganda oemot sagt. Alltså inga informationsbord alls.

Däremot tycker jag att alla ska få möjlighet att visa upp sig i debatt, dock skall en duktig debattledare finnas och ämnet för debatten vara fastslaget. Försök att läsa min bakgrund till detta ställningstagande innan ni hugger huvet av mig...

Dessa främlingsfientliga grupper rekryterar ofta människor med lite sämmre självkännsla och en kännsla av utanförskap. Gemenskap och tillhörighet ges tillsammans med propaganda.
Dessa kontakter sker hela tiden i samhället, via kompisar, på stan, via internet osv. Men alltid oemotsagda...
I debattformen kan man ju iaf bemöta argumenten.

Nu åter till personen i centrum... Om en människa som fått lite gemenskap och tillhörighet i en organisation och sedan får slängt i ansiktet att "den där organisationen är inte demokratisk så den vill vi inte veta av" så minskat ju inte det personens kännsla av utanförskap...
Kan man bemöta argumentationen med sakliga argument och riktig information så måste det vara bättre än att låta propaganda stå oemotsagd, eller?

Även om detta inte omvänder alla (vi kan ta en separat diskussion om attitydbildning av kännsla och kunnskap) så kanske vi slipper höra att "koncentrationslägren aldrig fanns" från några.

"Jag bestämmer för jag vet bäst" kan aldrig vara ett försvar för demokratin.
Om demokratin ska kunna försvaras så måste den försvaras med demokrati.

TheUnreal skrev:

Jag tycker inte att något parti ska få sprida propaganda oemot sagt. Alltså inga informationsbord alls.

Det håller jag helt med om.

TheUnreal skrev:

Däremot tycker jag att alla ska få möjlighet att visa upp sig i debatt, dock skall en duktig debattledare finnas och ämnet för debatten vara fastslaget.

Håller helt med här också. =)

TheUnreal skrev:

Nu åter till personen i centrum... Om en människa som fått lite gemenskap och tillhörighet i en organisation och sedan får slängt i ansiktet att "den där organisationen är inte demokratisk så den vill vi inte veta av" så minskat ju inte det personens kännsla av utanförskap...

Mjo, det kan det visst göra. Problemet är att det stärker samhörighetskänslan och grupptillhörighetskänslan med FEL grupp.
(sen kan man naturligtvis diskutera huruvida jag har rätt att avgöra vad som är rätt eller fel grupp att tillhöra, men för enkelhetens skull säger vi att NSF och ND är fel grupper)

TheUnreal skrev:

Kan man bemöta argumentationen med sakliga argument och riktig information så måste det vara bättre än att låta propaganda stå oemotsagd, eller?

Absolut! Det är precis det jag menar också. Det viktiga här är bara att se till så det finns personer som verkligen KAN bemöta argumenten sakligt, för de kommer att skicka folk som besitter rätt gedigna kunskaper om vad de snackar om. Om man låter dem debattera med nån som inte har stenkoll på ämnet (jag utgår från att "ämnet" är relaterat till nånting som ND och NSF har som hjärtefråga) så kommer de att kamma hem segern lätt.

TheUnreal skrev:

"Jag bestämmer för jag vet bäst" kan aldrig vara ett försvar för demokratin.
Om demokratin ska kunna försvaras så måste den försvaras med demokrati.

Så sant. Jag håller fullständigt med.

Jag tycker det handlar om respekt för skolans ALLA elever. Då är hatideologier otänkbart..

HiDensity:
Ja, hatideologier är otänkbara. Glöm bara inte bort att du måste se MÅLET också.

Om målet är att inte tillåta hatideologier på skolan i fråga så är det klart att man enkelt kan förbjuda det med ett eller annat svepskäl.

Om målet däremot är att se till att dessa hatideologier inte får ökat stöd i samhället, ja då har vi en helt annan situation. Då funkar det inte att bara förbjuda dem att delta, eftersom det GYNNAR dem. Jag är inte intresserad av att gynna hatideologier, därför hittar jag hellre vägar som innebär att de inte gynnas.

Självklart ska dom få vara med!
Vad är det värsta som kan hända? Att förstagångsväljarna röstar på NSF? Tycker du att skolan har rätt att undanhålla information från en part i syfte att påverka valets utgång? Kan skolan verkligen säja att dom står för demokrati i sånt fall?

Se som sagt till att ha en bra debattledare som kan styra upp det så ska det nog bli bra.

Låt dem komma, men försee er med hela deras partiprogram för att på det viset kunna beväpna er med argument emot dem. Det är inte så svårt som man kan tro. Att det väcker obehag att de kommer är möjligt, men å andra sidan är det rent av odemokratiskt att stänga dem ute. Bättre att i såfall smula sönder deras argument så att de kryper hem igen med svansen mellan benen. Fast ni kanske bör skaffa "förstärkning" för att stävja bråk och så.

TheUnreal skrev:

Jag tycker inte att något parti ska få sprida propaganda oemotsagt. Alltså inga informationsbord alls.

Däremot tycker jag att alla ska få möjlighet att visa upp sig i debatt, dock skall en duktig debattledare finnas och ämnet för debatten vara fastslaget. Försök att läsa min bakgrund till detta ställningstagande innan ni hugger huvet av mig...

Word!

Om ni bjuder in dem, ta först kontakt med http://www.expo.se/. Expo ägnar mycket energi åt att kartlägga dessa organisationer, och vet därför mycket om dem. Möjligt att någon från Expo skulle kunna ställa upp med motargument, eller förmedla kontakt med någon riktigt kunnig debattör som kan ge dem en match.

Nazister, den värsta jävla kombinationen man kan få. Ekonomisk extremvänsterpolitk kombinerad med extremhöger/konservativ socialistisk ideologi. :OO

Men men, även åsneälskare måste få tala, även om det som kommer ur deras munnar bara är smörja. AntipentA har den rätta logiken här. Genom att tysta dom legitimiserar vi dom. Genom att låta dom tala så avslöjar dom endast att deras farmor är en shettlands pony.

(Flytta tråden till politikforumet.)

Nationaldemokraterna och Nationalsocialistisk front samarbetar ofta med varandra och båda grupper har klara kopplingar till personer som de senaste tio åren, inte ens det, avrättat två polismän med deras egna tjänstevapen (Malexander) och avrättat en fackligt aktiv med sju pistolskott från nära håll (Björn Söderberg). Dessutom hundratals uppklarade som ouppklarade fall av bombdåd (exempelvis den bilbomb som skadade en nazistgranskande journalist och dennes son), misshandel (av homosexuella, personer åt vänster, invandrare), mordbrand (av vänster- och RFSL-lokaler) och mycket, mycket annat. För att inte tala om deras ideologi (vilket jag tycker är ännu allvarligare).

Naturligtvis ska ingen skola bjuda in dessa grupper och ge dem plats åt att sprida sina åsikter, och om det ändå görs bör eleverna motsätta sig detta. Handgripligen om det behövs.

Det här tramsiga yttrandefrihetspladdret börjar gå för långt. Typer som inte vill eller inte orkar ta ställning hänvisar till yttrandefriheten och avsäger sig allt ansvar. Det är galet. Bara för att någon får säga någonting så betyder det inte att man ska hjälpa denna någon att säga det. Det är fritt upp till skolorna att bestämma vilka de vill ge tillträde och naturligtvis ska de inte tillåta typer som vill utrota "rasfrämlingar" och tycker att det är häftigt med gruppmisshandel av homosexuella.

Kapten Haddock skrev:

Nazister, den värsta jävla kombinationen man kan få. Ekonomisk extremvänsterpolitk kombinerad med extremhöger/konservativ socialistisk ideologi. :OO

Allt vanligare att personer med högeråsikter stämplar nazismen som någon sorts vänsterideologi. Som jag skrev på ett annat ställe:

Vad man bör göra för att kunna positionera nazismen något så när korrekt är att först ta reda på vilka som gynnades av det nazistiska maktövertagandet i Tyskland (och de i olika grad fascistiska i andra länder).

Nazisterna, som aldrig hade någon majoritet bakom sig, fick sitt stöd från bönder (små- och storbönder), desillusionerade tidigare borgerliga väljare (liberal och konservativ medel- och överklass) och kapitalister (vissa inhemska, vissa utländska).

Stödet från arbetarklassen i städerna var hela tiden marginellt. I de sista valen, de som föregick den nazistiska kuppen, minskade varken det socialdemokratiska eller kommunistiska partiets väljarstöd särskilt, medan det störtdykte för de borgerliga partierna (de som suttit vid makten under den ekonomiska krisen och gjordes ansvariga för denna).

Efter nazisterna tagit makten genomförde de visserligen stora statliga ingrepp i ekonomin, men liknande ingrepp gjordes också i bl.a. Storbritannien och USA. Detta för att stävja den ekonomiska krisen. Inte för att ländernas regimer var "socialistiska". Utöver dessa ekonomiska interventioner i Tyskland (framför allt uppbyggandet av krigsmakten, vilket stimulerade ekonomin) drevs en mängd arbetarfientliga reformer igenom, t.ex. förbud mot fria fackföreningar, som kapitalet givetvis applåderade. Deras vinster steg och arbetstagarnas löner sjönk.

Ett viktig inslag i nazismen är populismen. Att kalla sig "socialistiska" var bara ett sätt att profilera sig som "för folket". I praktiken var (och är) nationalsocialism lika mycket socialism som antisocialism.

Det finns goda skäl till att nazism anses vara högerextremism. Läs på och lär er dessa skäl.

Individen:
Läste du de tidigare inläggen om varför de borde tillåtas komma?
Det finns ingen här som sagt att det ska tillåtas på grund av yttrandefriheten.

Läsvärt om skolverkets policy angående extremistpartier: http://www.expo.se/www/1_38.html

Yttrandefrihetsgrundlagen innebär dock inte att demokratiska grupper är tvingade att spela de antidemokratiska gruppernas spel. Om en skola bjuder in sju demokratiska ungdomsförbund och en känd rasistisk organisation att på lika villkor föra en offentlig debatt, så måste inte de demokratiska grupperna delta i den debatten. Den skola som gör sådana arrangemang kommer snart att upptäcka att det blir lite pinsamt om de demokratiska partierna bojkottar samarrangemang med antidemokratiska grupper – eller ännu hellre arrangerar en egen debatt vid sidan om den påbjudna.

Det kan alltså bli en mycket konstig debatt, där bara NSF och ND debatterar.

Måste man bjuda in NSF?

SKOLVERKET UNDVIKER ATT ta ställning till hur antidemokratiska grupper ska hanteras. I detta sammanhang anger Skolverket endast att om ett parti delar ut flygblad med lagstridigt innehåll – propaganda som omedelbart kan definieras som hets mot folkgrupp – så ska skolan göra polisanmälan.

Det finns därmed två frågor som Skolverket måste besvara:

• Ska en organisation som till exempel Nationalsocialistisk Front ha rätt att fritt sprida sitt budskap i skolorna – även om formuleringarna i ett enskilt flygblad inte är åtalbara – eller ska skolan ta hänsyn även till partiets övriga verksamhet, propaganda och karaktär?

• Om så; vilka befogenheter har rektor att utestänga antidemokratiska grupper från skolan.

Det råder alltså oklarheter om huruvida man måste bjuda in dem till en debatt. De övriga partierna har hur som helst all rätt i världen att vägra ställa upp på en debatt. En valdebatt utan ett enda riksdagsparti, ter sig minst sagt märklig.

UlfT:
Att bojkotta debatten med NSF och ND måste väl vara det i särklass DUMMASTE man kan göra? Det är ju samma sak som att låta dem säga vad de vill oemotsagt?