clarkbones skrev:
annesophie skrev:
clarkbones skrev:
Jag är skeptisk, finns de någon vetenskaplig undersökning som stödjer hypotesen att ett glas vin i veckan signifikant ökar risken för fosterskador? Om det vore som du säger ( 1 av 20 som är helnykter och alkohol är skadligt även i små mängder), så borde ju alkoholrelaterade skador vara hyfsat frekventa?
Problemet är just det att ingen med 100%-ig säkerhet kunnat säga vart den gränsen går. Man vet inte exakt hur mycket eller lite alkohol som kan ge upphov till skador.
Många alkoholrelaterade skador visar sig dessutom först senare i livet i form av tex koncentrationsstörningar etc etc.
Grejjen är...att man chansar inte när det gäller ett barn.
Visst kan man klara sig. Men vad händer om något går fel?
Kan man leva med sig själv då?
Varför riskera det?
:l
Jovisst ska man inte chansa, men någonstans måste man ju dra gränsen. Det kan finnas alkohol i filmjölk, du kanske går omkring i stan och andas in en massa avgaser som kan vara skadliga för fostret. Åker du bil finns risken för bilolycka. Det finns så många farliga saker i vår omgivning, skall man ha nolltolerans för alla risker så kan man knappt leva ett drägligt liv.
Japps, du har rätt...någonstans drar man gränsen.
Just nu finns det ingen tydlig gräns, iallfall inte för alkohol, och därför så måste varje människa fatta beslutet vad som är ok...och vad som inte är ok.
Eftersom vi pratade om just alkohol så kan jag ju säga att min gräns för just alkohol under graviditeten dras vid sådant som man intar via munnen och som går under beteckning alkohol/sprit.
Alltså vin, stark/folköl, sprit. Ganska enkelt antar jag.
Det är inte ok.
Sedan får var och en ta ansvar för sitt eget och sitt egna barns liv men jag tycker att det är mycket mycket sorgligt att så många faktiskt tar så lätt på det hela...
Det allra mest löjliga är att det handlar om en sådan otroligt begränsad tid. Ungefär nio månader plus lite till om man ammar. Ändå kan många inte avstå.
Det hade på något sätt varit lättare att förstå (dock fortfarade ej ok) om det hade gällt att avstå en hel livstid.
Matti skrev:
clarkbones skrev:
Jag är skeptisk, finns de någon vetenskaplig undersökning som stödjer hypotesen att ett glas vin i veckan signifikant ökar risken för fosterskador?
SvD hade en nyhet om en nyligen publicerad studie.
Intressant, där talar de om 1,5 glas vin om dagen, d v s runt 10 gånger mer än den dosen jag talade om. IQ:n sjönk med tre enheter.
Utifrån detta känns ett glas vin i veckan inte som särskilt farligt.
Bire, du är så förnuftig! ;) :f
Clarkbones...jag måste bara få fråga av ren nyfikenhet.
Har du egna barn?
BireMedlem sedan dec. 199919 074 inläggFotnot: Jag har inga barn.
Fotnot 2: Puss på annesophie!
HHakanSMedlem sedan dec. 2002529 inlägg
clarkbones skrev:
Det finns så många farliga saker i vår omgivning, skall man ha nolltolerans för alla risker så kan man knappt leva ett drägligt liv.
Så du menar att det inte är ett drägligt liv att avhålla sig från alkohol i 1½ år? Stackar dig.
En sak är då helt klar: wF-anden har helt fel angående clarkbones :P
HHakanSMedlem sedan dec. 2002529 inlägg
clarkbones skrev:
... Utifrån detta känns ett glas vin i veckan inte som särskilt farligt.
Jag blir så förbannad på folk som är så egoistiska så de sätter sitt eget nöje före barnen.
annesophie skrev:
Clarkbones...jag måste bara få fråga av ren nyfikenhet.
Har du egna barn?
Du vill förstås att jag ska svara nej, och så skall du förklara mitt resonemang med att jag inte har barn. Tyvärr håller inte det resonemanget eftersom 19 av 20 inte är helnyktra (dina uppgifter).
;)
Bire, du bör nog läsa på om filmjölken ;)
clarkbones skrev:
annesophie skrev:
Clarkbones...jag måste bara få fråga av ren nyfikenhet.
Har du egna barn?
Du vill förstås att jag ska svara nej, och så skall du förklara mitt resonemang med att jag inte har barn. Tyvärr håller inte det resonemanget eftersom 19 av 20 inte är helnyktra (dina uppgifter).
;)
Nej, faktiskt inte. Jag var mest nyfiken.
HakanS skrev:
clarkbones skrev:
... Utifrån detta känns ett glas vin i veckan inte som särskilt farligt.
Jag blir så förbannad på folk som är så egoistiska så de sätter sitt eget nöje före barnen.
Du är alltså förbannad på 19 av 20 mödrar? Kan inte vara lätt att bli förbannad på så många människor...
Vetenskapen påstår ju inte att ett glas vin är veckan är farligt. Alltså har wf-anden fortfarande rätt.
Sen så har jag inte emot att folk avstår från sprit när de är gravida. Det är bara bra. Att fördöma de gravida som dricker ytterst måttligt tycker jag är löjligt. Å andra sidan är det ju ingen utom HakanS som gjort det.
Till Ann-Sophie: Nej, jag har inga egna barn.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
clarkbones skrev:
HakanS skrev:
clarkbones skrev:
... Utifrån detta känns ett glas vin i veckan inte som särskilt farligt.
Jag blir så förbannad på folk som är så egoistiska så de sätter sitt eget nöje före barnen.
Du är alltså förbannad på 19 av 20 mödrar? Kan inte vara lätt att bli förbannad på så många människor...
Vetenskapen påstår ju inte att ett glas vin är veckan är farligt. Alltså har wf-anden fortfarande rätt.
Sen så har jag inte emot att folk avstår från sprit när de är gravida. Det är bara bra. Att fördöma de gravida som dricker ytterst måttligt tycker jag är löjligt. Å andra sidan är det ju ingen utom HakanS som gjort det.
Till Ann-Sophie: Nej, jag har inga egna barn.
Som barn till alkoholiserade föräldrar, där den sk modern var pruttfull var och varannan dag, är det inga som helst problem med att var förbannad på kvinnor som dricker under sin gravididet, det är rent ut sagt förbannat enkelt...
Man vet som sagt inte vad som händer, eller hur mycket som krävs för att ett foster ska ta skada.
Enligt mig så är det inte mycket begärt att låta bli alkoholen när man är gravid, och när man sedan ammar.
Kan man inte det, då bör man tänka över det hela ett par gånger...
Det samma gäller förövrigt rökning...
UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg
Bire skrev:
Alkoholförtäring & kroppsvikt brukar man ju ofta prata om...
Om en gravid kvinna väger 70 kg & blir skitfull på en flaska rödvin, borde inte det innebära, rent logiskt, att ett foster på låt säga... 1-3 kg blir duktigt packad & utsatt för rent bestialiska mängder gift av bara ett glas vin som motsvarar 1/6 flaska ungefär?
Eller har jag otur när jag tänker nu?
Jag tror inte man kan se det som att fostret har druckit ett helt glas vin bara för att mamman har gjort det. Snarare är alkoholkoncentrationen i fostrets blod, densamma som i mammans blod. Däremot kan det mycket väl vara så att fostret har svårare att klara av detta, om nu fostrets lever inte är lika utvecklad som mammans. Jag har dock svårt att se hur effekten av denna mängd verkligen skulle kunna motsvara så mycket som en hel flaska vin (eller mer, som du antyder). Men visst kan man utgå från att fostret är känsligare än mamman. Därmed inte sagt att man måste moralisera över folk som dristar sig till att läppja några droppar någon gång.
BireMedlem sedan dec. 199919 074 inlägg Moralisera? Även jag, den onde Bire, måste väl få ha en åsikt om att en blivande moder skall ge fan i flaskan & rökat under graviditeten!?
obelix skrev:
Som barn till alkoholiserade föräldrar, där den sk modern var pruttfull var och varannan dag, är det inga som helst problem med att var förbannad på kvinnor som dricker under sin gravididet, det är rent ut sagt förbannat enkelt...
Man vet som sagt inte vad som händer, eller hur mycket som krävs för att ett foster ska ta skada.
Enligt mig så är det inte mycket begärt att låta bli alkoholen när man är gravid, och när man sedan ammar.
Kan man inte det, då bör man tänka över det hela ett par gånger...
Det samma gäller förövrigt rökning...
Jag har väl inte pratat om dagliga fyllor?
Min fråga till dig är om du är förbannad på de mödrar som dricker ett glas vin i veckan? Kan du inte se skillnaden?
BbewernMedlem sedan juni 20023 097 inlägg Jag har en fråga till er killar, som förespråkar att kvinnorna ska avstå röka och kröka under graviditeten:
Är ni villiga att själv avstå röken och kröken under samma period? Som ett moraliskt stöd?
Om nej, varför inte?
BireMedlem sedan dec. 199919 074 inlägg
bewern skrev:
Är ni villiga att själv avstå röken och kröken under samma period? Som ett moraliskt stöd?
Känns lite avlägset just i mitt fall, men givetvis måste man leva som man lär & DEFINITIVT om man vill att ens flickvän ska vara drogfri! Hur skulle det annars se ut?
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
clarkbones skrev:
obelix skrev:
Som barn till alkoholiserade föräldrar, där den sk modern var pruttfull var och varannan dag, är det inga som helst problem med att var förbannad på kvinnor som dricker under sin gravididet, det är rent ut sagt förbannat enkelt...
Man vet som sagt inte vad som händer, eller hur mycket som krävs för att ett foster ska ta skada.
Enligt mig så är det inte mycket begärt att låta bli alkoholen när man är gravid, och när man sedan ammar.
Kan man inte det, då bör man tänka över det hela ett par gånger...
Det samma gäller förövrigt rökning...
Jag har väl inte pratat om dagliga fyllor?
Min fråga till dig är om du är förbannad på de mödrar som dricker ett glas vin i veckan? Kan du inte se skillnaden?
Så länge man inte riktigt vet om det är farligt eller inte, så ja...
Jag kan även se skillnaden mellan alkisar och ta ett glas då och då.
Men så länge man inte känner till om det är farligt eller inte så bör man hålla sig borta från det.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
bewern skrev:
Jag har en fråga till er killar, som förespråkar att kvinnorna ska avstå röka och kröka under graviditeten:
Är ni villiga att själv avstå röken och kröken under samma period? Som ett moraliskt stöd?
Om nej, varför inte?
Självklart, utan problem...
SsilfverMedlem sedan apr. 200312 679 inlägg Kate Price (Jordan) är ju ett skräckexempel på hur det kan gå för barnet om man röker och super under graviditeten. Resultatet blev en blind och hörselskadad (?) unge. :l
Att få förmånen att kunna bli gravid, att kunna skapa liv och att kunna bära ett barn är så otroligt stort.
Jag hoppas att alla ni som inte har barn ännu kommer att hitta någon som ni älskar att dela detta med.
Folk letar efter mirakel i världen men det största miraklet är ju varje person. Vilken resa mot tuffa odds som vi alla har gjort en gång.
Att känna hur något lever och växer inuti en är obeskrivbart. Det är inte alla förunnat och är inte något som man kan rycka på axlarna åt eller ta lättvindigt. Det kan faktiskt bli så att man omvärderar allt man tidigare känt, trott eller gjort i livet. Att vänta barn/bli förälder kan bli livsomvälvande.
Att kunna lägga handen på magen och känna hur någon, en liten person, klappar tillbaka från insidan är en surrealistisk upplevelse som är bland det mest otroliga, om inte det mest otroliga, man kan få uppleva i livet.
Just för att det är en sådan märklig och nästan lite högtidlig känsla så är det för mig närapå omöjligt att förstå hur man resonerar när man inte känner så. Hur kan man vara nonchig inför detta livets under?
Att se in i sitt nyfödda barns ögon, och verkligen se att det finns en tomhet, som ett blankt blad, bakom som bara väntar på att få fyllas med upplevelser och tankar gör att allt annat i livet känns meningslöst.
Barn är meningen med livet.
Man skulle kunna döda för sitt barn. Lätt. Man skulle kunna dö för sitt barn. Lätt.
Att då medvetet göra saker som faktiskt potentiellt kan skada detta under när det är som mest sårbart och begränsat i sina val är...ja jag finner faktiskt inte ord. Jag blir illamående bara jag tänker på själviska människor som inte kan bortse från sekundära behov för att skona sitt barn, ens för en sådan kort period i livet.
Det är ingen speciell uppoffring. Faktiskt.
...och även om man nu skulle se det som en uppoffring ändå att vara utan tex alkohol eller nikotin i ca 9 månader så är det ju för den bästa anledningen som finns.
Clarkbones, med all respekt, så tror jag att du kommer se mycket annorlunda på dina inlägg du skrivit här den dagen din flickvän/sambo/fru blir gravid.
Jag kan inte tala för hur dom där 19 kvinnorna resonerar, eller hur deras pojkvänner/sambos/män resonerar.
Jag tycker mest dom är sorgliga, allihopa.
Men jag kan lugnt säga att jag inte tror att du kommer tycka att det är ok att din tjej dricker under graviditeten. Inte ens ett glas vin i veckan.
Bewern, det är ett intressant resonemang det där. Skulle killarna avstå för den goda sakens skull? Jag tror att många skulle göra det.
Det tråkiga är att det ska behövas. Ibland skäms jag för att vara tjej.
