Förhindra demokratin i Sverige - bli belönad

Kommunism? Nej, jag har inte talat om kommunism. Eller visst oj förlåt mig, jag sa 'mervärde' och 'kapitalist'...bah. :OO

Om ni bläddrar tillbaka en sida så började Beatbox snacka om att "vänstern" (vad det nu betyder) är minst lika fördomsfull som de högerextremister vi diskuterat i denna tråd: Sverigedemokraterna, Nationaldemokraterna och Nationalsoicalistisk Front. Jag svarade på det.

Beatbox skrev:

Om folk på posten gjort bedömmningen att det finns extrema åsikter till höger som borde redigeras så borde det finnas en lika stor mängd extrema åsikter till väster som också borde redigeras. Dessa åsikter är precis lika farliga och skadliga för samhället som ND:s. Av någon outgrundlig anledning så är det mer legitimt att vara till vänster och förstöra för samhället.

Den "extrema" auktoritära vänstern, för att ta KPML(r) som ett exempel några meningar framåt, stöder till viss del, åtminstone historiskt, en ideologi som gjort sig skyldig till historiens värsta folkmord; med andra ord stalinismen. Nu är dock i dag, och jag är fullkomligt övertygad om att KPML(r) lärt sig av sina misstag. Ändock, bland det sista jag skulle vilja se är KPML(r) med kontroll över statsapparaten, och jag skulle aktivt motarbeta det om jag hade möjlighet, men att KPML(r) inom en snar framtid skulle gå så starkt framåt är ungefär lika realistiskt som att Grönland skulle invadera USA:s östkust. KPML(r) är i dag mestadels en kritisk röst, samordnare för diverse demonstrationer etc. och utgörs av seriösa och politiskt engagerade personer. Så länge de inte har någon reell makt i sina, partiets, händer så respekterar jag dem.

Deras ideologi, marxism-leninismen, är i grunden inte baserad på fördomar och katastrofala felaktigheter. Däremot har de som målsättning att erövra staten och använda sig av den för sina egna syften. Det är då oundvikligt att metoderna blir diktatoriska, som i Sovjetunionen till exempel. Det är dock endast en liten aspekt av hela ideologin.

Vad har den frihetliga socialismen historiskt sett gjort sig skyldig till? Vilka massmord? Inga, inte ens där de haft stort inflytande, som under Spanska inbördeskriget. Ni gastar kanske över några trasiga fönsterrutor och en samling skadade poliser... Det är nonsens, småsaker, en ytterst liten del av hela alltet, dock någonting uppförstorat av massmedia. Under exempelvis EU-toppmötet i Göteborg var det något hundratal personer som kastade sten och vandaliserade, och bakom dessa handlingar stod inga organisationer, utan i stället enskilda individer mer eller mindre spontant samlade i grupper.

Tillbaka till citatet. Jag förstår dock vad du menar. Om samhället förändras, på annat sätt än med de så kallade "demokratiska spelreglerna" (som om det vore uråldriga och ofelbara lagar som alltid funnits), så är det alltid till ondo. Historien har visat att så inte är fallet. Det finns andra system än dagens, problemet är att dagens ej låter avskaffa sig självt, för det krävs helt andra metoder än de som praktiseras i parlamentsbyggnaden i Stockholm.

Sverigedemokraterna, Nationaldemokraterna och Nationalsocialistisk Front, med flera, använder sig av det befintliga systemet i sin strävan efter ökad politisk makt. Precis som Tysklands tidigare statschef Adolf Hitler. De metoder han till största del använde sig av för att få makten gjorde inte konsekvenserna av hans styre mindre fruktansvärda. Ett frekvent förekommande skolexempel. Likförbannat tycks det inte gå in i skallen på vissa, ej nämnda, personer.

Ber om ursäkt ifall inlägget blev extremt rörigt, är i skrivande stund så väldigt trött... Ska nog gå och lägga mig.

Vad har nu de ynkliga postbärarna i Mölndal med Hitler att göra?
Om någon av dem drabbades av paranoia, finnes trovärdighet...
Men att dela ut pris för ett sådant rättsvidrigt agerande? NEJ! :x

PeW skrev:

Ditt påstående idiotförklarar det svenska folkets samlade omdömme.

Det rör sig för tillfället om en ganska liten skara personer, möjligen några procent av Sveriges befolkning, som kan tänka sig hålla med Nationaldemokraterna, och liknande. Folk behöver inte rösta på ND för att visa deras stöd för dem. Den där förljugna valfoldern skulle gett ökat stöd för Nationaldemokraterna om den kommit ut, vilket den också gjorde på väldigt många platser... Brevbärarnas agerande är i era ögon kanske en principsak, men då är det också väldigt mycket en symbolisk handling, liksom utdelandet av priset till dem.

OuKaij skrev:

Vad har nu de ynkliga postbärarna i Mölndal med Hitler att göra?

Inte mycket. Det framgår av inläggen, vilka du med fördel bör läsa i tur och ordning med start här.

Det rör sig för tillfället om en ganska liten skara personer, möjligen några procent av Sveriges befolkning, som kan tänka sig hålla med Nationaldemokraterna, och liknande.

Det här handlar ju inte om att hålla med ND eller inte. Det handlar om att dom har lika rätt att uttrycka sina konstiga åsikter på samma sätt som alla andra har i dett land. Är det svårt att förstå eller ?

Beatbox skrev:

Det här handlar ju inte om att hålla med ND eller inte. Det handlar om att dom har lika rätt att uttrycka sina konstiga åsikter på samma sätt som alla andra har i dett land. Är det svårt att förstå eller ?

Nej det är inte så svårt att förstå, men vad leder det till? Kan vi verkligen tillåta dem att sprida sin propaganda, hålla sina möten, marcshera runt i sina demonstrationståg? Oavsett vilket politiskt och ekonomiskt system som råder anser de att problemet ligger i invandringen, och därför att invandring är, och alltid har varit, en naturlig del av utvecklingen så är de också mot just utvecklingen. De är extremt konservativa.

Så vitt jag vet får de genomföra sina demonstrationer och möten, åtminstone enligt staten som hjälper dem med polisbeskydd, och de får sprida sin propaganda bäst fan de vill, vilket de på många platser också gjorde där posten stod för utdelningen. Civilpersoner, som brevbärare med låg ställning t.ex., hindrar dem dock ibland, inte staten. Är det förkastligt?

Det bästa sättet att motverka rasism är att förbättra situationen för invandrarna och flyktingarna. Något som våra makthavare inte gör, de vill skapa, och har till viss del redan skapat, en lågbetald underklass som får göra skitjobben, och ofta vara utan arbete i syfte att hålla inflationen nere. Generellt sett.

Det finns ett, parlamentariskt, realistiskt alternativ till dagens förda politik, och det är oppositionspartierna, vilka vill än mer förvärra situationen för invandrarna. Se bara på Folkpartiets (läs: Mauricio Rojas) senaste förslag, där de infödda och invandrarna öppet ska delas upp i A- och B-lag... Det är kanske inte rasism, det ger dock upphov till rasism eftersom rasisterna då får betydligt mer råmaterial till sin skeva verklighetsuppfattning.

DN - Debatt: "Flyktingar kan bli svensk underklass"

Nej det är inte så svårt att förstå, men vad leder det till? Kan vi verkligen tillåta dem att sprida sin propaganda, hålla sina möten, marcshera runt i sina demonstrationståg?

Det man kan göra är att bemöta dom i diskussion då deras filosofi faller sönder i bitar pga att det finns inga argument som försvarar den.

Det bästa sättet att motverka rasism är att förbättra situationen för invandrarna och flyktingarna.

Man får inte glömma bort att den klientel som t ex ND lockar är i många fall socialfall eller i viss mån kriminella. Om inte dessa människor får det bättre utan all energi riktas till fördel för invadrare så kommer bara rasismen att öka.

Beatbox skrev:

Det man kan göra är att bemöta dom i diskussion då deras filosofi faller sönder i bitar pga att det finns inga argument som försvarar den.

Menar du då också offentligt? Som Leijonborg? Det var miserabelt...

Diskussioner mellan två personer, i verkliga livet, eller på ett forum på internet, är en sak, men att diskutera med dem då alla ser är bara att ge dem oförtjänt mycket massmedialt utrymme.

Beatbox skrev:

Man får inte glömma bort att den klientel som t ex ND lockar är i många fall socialfall eller i viss mån kriminella. Om inte dessa människor får det bättre utan all energi riktas till fördel för invadrare så kommer bara rasismen att öka.

Aaah. Det glömde jag. :r Det har du dock så rätt i. :)

Menar du då också offentligt? Som Leijonborg? Det var miserabelt...

Diskussioner mellan två personer, i verkliga livet, eller på ett forum på internet, är en sak, men att diskutera med dem då alla ser är bara att ge dem oförtjänt mycket massmedialt utrymme.

Som det är nu håller ju ND sina möten långt ute i skogen för att slippa all argumentation som kan sänka deras filosofi. Det är dock betydligt värre att dom gör det istället för att deras filosofi kommer ut i ljuset. Det visar sig att dom har ju inga argument som håller och då kan dom inte försvara sina tankegångar. Men så länge som dom har möten långt ute i skogarna så kan dom ju fortsätta att "hjärntvätta" människor. Det är dom ju mycket medvetna om och det är därför dom håller till på väldigt avskiljda platser.

Det är klart att det är polisens jobb att UTREDA ev. brott.
Det är väl ingen som har påstått att brevbäraren ska utreda brott :q

I det aktuella fallet har ju brevbärarna agerat både polis, dommare och bödel. D.v.s. de tog lagen i egna händer. Om de ansåg att de material de skulle dela ut var olagligt skulle de polisanmält det. Inte slänga det i soptunnan.

En fredlig demonstration, ett fredligt möte, en fredlig fest, och så vidare, kan aldrig någonsin i ett demokratiskt land anses som olaglig.

Polisen gjorde uppenbarligen det i de fall de ingrep. Om sedan polisen gjorde rätt eller inte i enskilda fall är inte en diskussion jag kommer ge mig in på här.

Hah! Önskedröm. Det tog dem över ett år att ens åtala en nazist som skriftligen mordhotat en annan människa, och då hade fanskapet redan flytt landet. Om rättsliga åtgärder hade satts in mot Nationaldemokraternas valfoldrar, som för övrigt är skickligt formulerade, så skulle de hunnit delats ut. Endast två dygn hade brevbärarna på sig att stoppa utskicket.

Det är fortfarande inte brevbärarnas roll att agera poliser, hur lång tid polisens utredningar än tar. I brevbärarnas rättigheter ingår inte att ta lagen i egna händer, punkt. Om man sedan anser att rättsväsendet fungerar dåligt så får man ju arbeta för att förbättra det. Men då skall demokratiska medel användas.

Vilken häftig vändning du gjorde på ditt inlägg. Hannes Westberg är kanske mest känd för sitt stenkastande, och han bar inte maskering, och han redogjorde i domstol samt massmedia om vad han gjort, det vill säga erkände.

Hannes, och eventuella andra som erkänt sitt brott (om man nu kan anse att Hannes erkännt sina brott - det är inte min åsikt) är ändå i minoritet.

Hur kom vi in på den här diskussionen förresten? Hade det känts bättre om det inte varit en polis som skjutit Hannes Westberg, utan i stället en brevbärare som inte gillade hans åsikter? Det är ju detta frågan handlar om. Brevbärare är inte poliser, och de skall inte ta lagen i egna händer. Lika lite som någon annan samhällsgrupp skall göra det (inte poliser heller).

Det är brevbärarnas jobb att bära ut valfoldrarna. Om brevbärarna vägrar bära ut, och i förväg meddelar ledningen om detta som i sista stund ger med sig, så är väl det väldigt mycket deras ensak?

Då är det ju ledningen som har ansvaret i stället. Men det gör inte handlandet mer rätt. Och det är definitivt ingen anledning att prisbelöna agerandet. Hade fått priset om det varit SAC:s material de vägrat dela ut? Troligen inte.

Det är tydligt att vissa individer inte kan inse postbärarnas rättsvidriga agerande!
Att äska till deras försvar såsom "civil olydnad", demonisera Hitler och rasister. :x
Rättsvidrigt agerande är lika smaklöst, vilket även gäller priset för dess agerande.

- (Av)rätta postbärarna med diktaturfasoner (á kanoner)! :h

Telefonsamtal med SAC

UlfT skrev:

Telefonsamtal med SAC

:e

Beatbox skrev:

Som det är nu håller ju ND sina möten långt ute i skogen för att slippa all argumentation som kan sänka deras filosofi.

Så är inte fallet. De gör allt de kan för att nå ut till sin omgivning med sina budskap och synas offentligt. Blågula frågor-mötena som arrangerats i centrala Stockholm till exempel, torgmöten i en mängd städer o.s.v...

Nationalsocialistisk front är en förhållandevis liten organisation och har inte ställt till med så mycket, förutom (av individer utförda) våldsbrott (bombdåd, mord, misshandel) med mera som säkerligen kan spåras till NSF och liknande kretsar. De håller väl de flesta av sina sammankomster på avlägsna platser där de dricker öl, bränner böcker och gör Hitler-hälsningar...eller något. Innan valet gjorde de dock en sorts demonstration/torgmöte i Karlskrona. Klädda i uniform marscherade de genom stadens gator, utan tillstånd och även fast polisen bett dem att inte göra detta. Även om 70-80 procent var uniformerade så sågs även många utan uniform, vanliga människor, ung som gammal. I regel så brukar polisen gå till häftigt motangrepp då sådant sker, demonstrationer utan "tillstånd" alltså, men i stället valde polisen att beskydda NSF. Tror dock inte att en enda hörde vad de sa, de blev överröstade av (vanliga) Karlskronabor. Polisen höll AFA-aktivisterna på avstånd. Underligt ändå, nazistiska (ja, nazistiska) demonstrationer får hållas utan att polisen går till angrepp med batongerna dragna... (Inte sagt att jag skulle önska att polisen slog på dem med batonger!)

Den varje år förekommande Salemmarschen är en rasistisk manifestation.

Det är självklart att högerextremisterna vill ha uppmärksamhet. Offentliga debatter skulle ge dem just det.

Robban skrev:

Det är fortfarande inte brevbärarnas roll att agera poliser, hur lång tid polisens utredningar än tar.

Jag anser att det är nödvändigt ibland... "Demokratins spelregler" är oftast väldigt slöa, den kan inte alltid bemöta högerextremismen särskilt bra eller tillräckligt snabbt, vilket vissa länder i Europa under senare år är perfekta exempel på. Högerextremismen använder sig själv av "demokratins spelregler", i syfte att just modifiera dessa "demokratins spelregler". Om Nationaldemokraterna fick lite mer inflytande skulle ju lagen om hets mot folkgrupp slopas. Det skulle innebära en betydligt mer rasistisk jargong. Vad blir då nästa steg?

Robban skrev:

Hade fått priset om det varit SAC:s material de vägrat dela ut? Troligen inte.

Nu är väl ändå inte syndikalisternas material rasistiskt?

UlfT skrev:

Telefonsamtal med SAC

Hehe, hon blev lite paff. :e

Jaja, om han inte hade basunerat ut att han var nazist så hade hans frågor säkerligen resulterat i betydligt mer uttömmande svar...om nu det var vad han var ute efter. Något jag starkt betvivlar.

Skarre skrev:

UlfT skrev:

Telefonsamtal med SAC

:e

:) :) :)

Individen skrev:

Jag anser att det är nödvändigt ibland...

Jo, men du ska precis lika lite som brevbärarna och/eller jag leka demokratipolis.

Individen skrev:

Det är självklart att högerextremisterna vill ha uppmärksamhet. Offentliga debatter skulle ge dem just det.

Så du tycker de ska tigas ihjäl, istället för att deras argument debatteras all världens väg?

Fullträff UlfT

. §e

SAC har tydligen svårt att bemöta sina egna argument när de vänds mot dem :e

Individen skrev:

"Demokratins spelregler" är oftast väldigt slöa

Demokratins spelregler handlar om yttrandefrihet. Det finns ett fåtal undantag som hets mot folkgrupp, spridande av barnporr, och förtal. Hur idiotiska ND:s åsikter än är, var det inte något sådant som förekom i deras broschyr.

Individen skrev:

den kan inte alltid bemöta högerextremismen särskilt bra eller tillräckligt snabbt, vilket vissa länder i Europa under senare år är perfekta exempel på.

Ska de bemötas på ett demokratiskt vis, ska det vara med motargument. Inte repression.

Individen skrev:

Högerextremismen använder sig själv av "demokratins spelregler", i syfte att just modifiera dessa "demokratins spelregler". Om Nationaldemokraterna fick lite mer inflytande skulle ju lagen om hets mot folkgrupp slopas.

"Lite mer inflytande" skriver du. De måste ha hela makten om de ska kunna få en sådan ändring till stånd. Det är inga andra av dagens riksdagspartier som är beredda att stödja dem i detta. För övrigt använder sig alla etablerade partier av "demokratins spelregler" när de vill modifiera spelreglerna. Så har skett när man beslutade sig för att förlänga mandatperioderna från tre till fyra år. Göran Persson har funderat på förändringar av 4%-spärren med anledning av Mp:s "tungan på vågen"-roll.

Det är i tysthet sådana här organisationer som ND kan bli starka. Så länge som dom inte får nått motstånd så kan dom ju lura i folk vad som helst. Detta gäller ju organisationer både till höger och till vänster. De extrema till vänster skyr ju offentlig debatt lika mycket som högersidan och på detta sätt kan dom hålla sig "starka". Jag anser att det är av yttersta vikt för demokratin att bemöta dessa organisationer.

En fråga till Individen. I ett direktdemokratiskt system, hur skulle framfarten av ND:s politik hindras i t ex Landskrona där dom redan är starka idag ? Det direktdemokratiska systemet är ju en guldgruva för partier som t ex ND, nått som jag föärsökt förklara för dig tidigare.