Fan också! För lite våld!

citat:
--------------------------------------------------------------------------------
När man på nyheterna ser poliser som kastar gatsten mot demonstranter, då är det något som är uppenbart knas i poliskåren?
--------------------------------------------------------------------------------

Det som du inte riktigt förstått vad gäller poliskåren är att en polis får lov att utnyttja det våld situationen kräver. Aktivisterna idkade mordförsök på poliserna, då har poliserna rätt att försvara sig.

Inte för att jag sympatiserar med ligisterna, men att poliser kastar gatsten på civila människor kan knappast rymmas inom orden "det våld som situationen kräver".

Brian skrev:

citat:
--------------------------------------------------------------------------------
När man på nyheterna ser poliser som kastar gatsten mot demonstranter, då är det något som är uppenbart knas i poliskåren?
--------------------------------------------------------------------------------

Det som du inte riktigt förstått vad gäller poliskåren är att en polis får lov att utnyttja det våld situationen kräver. Aktivisterna idkade mordförsök på poliserna, då har poliserna rätt att försvara sig.

Inte för att jag sympatiserar med ligisterna, men att poliser kastar gatsten på civila människor kan knappast rymmas inom orden "det våld som situationen kräver".

Beror på hur man ser det. Som jag ser det utifrån tycker jag att polisen kanske borde använt en annan lösning i det fallet men samtidigt var det enligt regelverket eftersom det finns en paragraf som säger något i stil med att om fara för polismans liv finns har polismannen rätt att tillfälligt sätta angriparen ur bruk.

[redigerat]

Yelah.net är, liksom många andra "ovanliga tidningar", mycket seriös. Man måste inte enbart leta sin information i Aftonbladet (en tidning som skribenter från Yelah.net har haft ett flertal insändare i, för den delen) eller Expressen. Bara för att det är ovanligt betyder det inte att det är sämre, eller mer vinklat än vanliga massmedia. Utan tvekan mindre eftersom det inte finns några ekonomiska motiv till att krydda rubriker med häftiga, missvisande ord etcetera.

Det finns inte två kategorier som du tycks tro: Aftonbladet, SVT, TV4, TV3, Expressen, DN med mera å ena sidan och Yelah.net, Sverigedemokraterna, Info14, Contra.nu och så vidare å andra sidan...

Anledningen till att jag tog med Yelah.net, en av mig - och många andra - mycket respekterad informationskälla, var därför att de skrev om Oslo2002. I massmedia fann jag ingenting, även fast jag sökte såväl på Aftonbladet, Expressen och DN innan jag postade denna tråd.

Exakt vad är det du ogillar med Yelah.net. Välj ut en specifik artikel och visa oss andra, eller är det något i allmänhet bara? Yelah.net's ledare är oberoende frihetligt socialistisk, ungefär som DN's motsvarighet är oberoende liberal.

Racerankan skrev:

Det finns nog ingen poliskår som ser genom fingrarna mer än svenska polisen idag.

Mycket möjligt. Vad vet jag, eller för den delen du. Jag menade dock inte polisen i allmänhet, utan jämförde lite halvt de specifika händelserna i Oslo och Göteborg och kom fram till att polisen bör vara mer realistiska i sitt handlande. Slår polisen till mot ett demonstrationståg där ett tiotal bryter mot lagen så är chansen stor att hundra stycken slår tillbaka, och de som drabbas hårdast är naturligtvis den överväldigande majoriteten som är helt och hållet fredliga när de utnyttjar sina demokratiska rättigheter.

Racerankan skrev:

Vad menar du med detta?

Det är allmänt känt att polisledningen brukar sprida desinformation i polisradion. Ett exempel var väl den senaste RTC-festen i Stockholm då tydligen hela kvarter hade ödelagts på grund av kravaller. I själva verket handlade det dom 10-15 skadade/trasiga fönster och på sin höjd ett tiotal som bröt mot lagen, ingen greps - dock frihetsberövades och tvångsförflyttades några hundra.

Vi hade en hel tråd om bland annat detta ämne tidigare: "Vissa poliser"

Racerankan skrev:

Allvarligt talat? Tror du på det själv? Tusentals demonstranter knallar in i GBG över en helg, jag har svårt att tänka mig att polisen kan hålla koll på var en misstänkt förbrytare finns just då.

Om polisen försöker gripa dem på plats så drabbas de i många fall av en upptrappning av våldsamheterna med allt vad det innebär: fler skadade poliser, fler skadade våldsamma aktivister och fler skadade fredliga demonstranter, journalister och förbipasserande och även en värre skadegörelse. Är det verkligen värt det?

Racerankan skrev:

jag har tidigare berättat för dig att polisledningen hade ett möte med Attack och de vänsterradikala demonstrantgrupperna. Där kom man överrens om att endast ett fåtal poliser skulle övervaka vår fina Aveny.

När Attac är våldsamma så blommar asfalten, eller något. Attac är franska, och är även en förkortning. Attac hyser ungefär lika många våldsamma aktivister som Folkpartiets ungdomsförbund.

Kan du presentera bevis på detta egentligen? Demonstrationståget (med "Attac" och andra "vänsterradikala grupper") satte aldrig sin fot på Avenyn. Varför skulle de vilja dra bort polisbevakningen därifrån? Helt sanslöst. Luft är vad det är, dina argument.

Racerankan skrev:

Aktivisterna idkade mordförsök på poliserna, då har poliserna rätt att försvara sig.

Polisen bar kroppsskydd och sköldar och kunde stå emot stenar. Demonstranterna bar t-shirtar i det varma sommarvädret.

Förövrigt skulle det uppskattas om Racerankan kunde ange vem som denna/denne citerar.

Inlägget är redigerat av moderatorn (PeW) m.h.a wF's regler

Individen, jag bifogar en länk till webForums regler. Jag ber dig vänligen men bestämt att läsa igenom dem och avstå från personangrepp.

http://www.webforum.nu/faq.php?faq=about_wf#rules_rules

Mvh,
@nders
Forumledare.

jag tackar iallafall vad poliserna gjorde... de gjorde så gott de kunde..

och jag tror absolut inte att poliserna var ute efter att skapa
bråka eller kravaller....
tycker synd om poliserna som skadades i kravallerna
och att demonstranter kom till skada får de skylla sig själv
att dom gav sig in i det.. "Den som ger sig in i leken, får leken tåla" ett bra ordspråk... det kunde ju ha dött ett 20-tal av att fått en sten i huvudet eller vad som helst..
och när jag var därinne och såg när det där gatdiskot urartade var det inga småpojkar som sprang runt det var stora killar med järnrör som slogs mot poliserna...

I själva verket handlade det dom 10-15 skadade/trasiga fönster och på sin höjd ett tiotal som bröt mot lagen, ingen greps - dock frihetsberövades och tvångsförflyttades några hundra.

Självklart skall man och flytta på några hundra om det krävs för
att få slut på förstörelsen.

Det är ju precis som om du skulle haft fest 10 st börjar rasera
ditt hus... sedan skall du ta reda på vilka de är..

hur skulle du göra?
gå runt och försöka hitta dom 10 medans festen är..

eller skulle du rensa huset på folk?

Mycket möjligt. Vad vet jag, eller för den delen du. Jag menade dock inte polisen i allmänhet, utan jämförde lite halvt de specifika händelserna i Oslo och Göteborg och kom fram till att polisen bör vara mer realistiska i sitt handlande. Slår polisen till mot ett demonstrationståg där ett tiotal bryter mot lagen så är chansen stor att hundra stycken slår tillbaka, och de som drabbas hårdast är naturligtvis den överväldigande majoriteten som är helt och hållet fredliga när de utnyttjar sina demokratiska rättigheter.

Jag grundar mina tankar om polisen efter den erfarenhet jag har av dem. I många fall när jag tänker på dem i efterhand tycker jag polisen borde statuerat exempel istället för att låta småungar löpa.

Det är allmänt känt att polisledningen brukar sprida desinformation i polisradion. Ett exempel var väl den senaste RTC-festen i Stockholm då tydligen hela kvarter hade ödelagts på grund av kravaller. I själva verket handlade det dom 10-15 skadade/trasiga fönster och på sin höjd ett tiotal som bröt mot lagen, ingen greps - dock frihetsberövades och tvångsförflyttades några hundra.

Isåfall tillhör inte jag den allmänheten som känner till detta.

Om polisen försöker gripa dem på plats så drabbas de i många fall av en upptrappning av våldsamheterna med allt vad det innebär: fler skadade poliser, fler skadade våldsamma aktivister och fler skadade fredliga demonstranter, journalister och förbipasserande och även en värre skadegörelse. Är det verkligen värt det?

Det är ett dilemma som jag inte har något bra svara på. Vad jag tycker är däremot att samhället borde statuera exempel på ett tidigare stadie att man inte förstör grejer när man är sur på någon.

När Attac är våldsamma så blommar asfalten, eller något. Attac är franska, och är även en förkortning. Attac hyser ungefär lika många våldsamma aktivister som Folkpartiets ungdomsförbund.

Vad har attacs ursprung med det här att göra? Jag kan använda din argumentationsteknik och säga att dina argument är luft för du tycker inte lika som jag. Skärp till dig i argumentationen och uppför dig.
Jag har inte hittat någon artikel än men jag vet att du tidigare gett mig rätt på den här punkten om mötet. Både Attac och AFA har rötägg i sina organisationerer som bråkar.

Skärning Individen!
Du vet såväl vad som står i wF's regler...

Jag har redigerat ett av dina inlägg. Om du vill ha en seriös debatt och bli tagen på allvar bör du förstå att det inte fungerar med personliga påhopp.

Vänligen PeW / Moderator

inte ovanligt det här inte nej...

som lite oberoende observatör kan man ju se flera brister i Individens argumentation som det märks att han verkligen brinner att bevisa att han har rätt i..
ta en sån sak som "det var killar i tshirt i värmen" angående stenkastning...
Var ju flera som skaffat utrustning och skydd och senast jag såg bilder därifrån var det många fler som var klädda helt i svart över hela kroppen och för huvudet också (munkjackor osv). Jag vet inte - men det är ju inte det jag går runt och bär direkt om jag tycker det är jättevarmt ute - vilket det säkert var - men det bevisar ju att dom hade ett uppsåt då bara...

Nickemannen. Det du skriver om att "de som ger sig in i leken får leken tåla" är ytterst konstigt. Så du menar att om man utnyttjar sina demokratiska rättigheter, går i ett demonstrationståg eller besöker en fest med politiskt budskap, så riskerar man att antingen bli misshandlad eller frihetsberövad av poliser eller våldsamma aktivister? Tydligen gör du det, och det borde för dig själv vara en sorts ringklocka. Vakna upp kanske?

Det var inte enbart poliser och våldsamma aktivister som skadades. Jag skulle nog tippa på att flertalet som blev skadade bara var helt vanliga demonstranter som råkade få en batong i skallen, en känga i bröstkorgen eller ett bett av en polishund.
-

Racerankan. Som sagt, vi hade en hel topic om detta ämne tidigare. Det finns bland annat en mängd länkar som bevisar polisledningens spridande av desinformation, vid just det tillfället.
Här är den igen: "Vissa poliser"

Jag tror inte på att "statuera exempel". Det hör till våldsam barnuppfostran och diktaturstater. Så polisen ska emellanåt få rätt att banka skiten ur några demonstranter bara för att visa andra att så här kan det gå om man inte uppför sig..?

Racerankan skrev:

Både Attac och AFA har rötägg i sina organisationerer som bråkar.

Japp. Precis som Folkpartiets ungdomsförbund, Liberala Ungdomsförbundet: "Stockholm: LUF attackerade Palestinademonstration" (Lägg gärna märke till ironin.)

Apropå AntiFascistiskAktion. Under EU-toppmötet i Göteborg så hade AFA tre stycken aktioner planerade. Alla med temat ickevåld och användandet av fredliga metoder. Endast en genomfördes, och det var deltagandet i en demonstration under lördagen. Inga våldsamheter förekom från organisationen AFA's sida.
-

PeW, gå och göm dig.

(Så länge man inte använder svordomar, men i stället bara är förbaskat sarkastisk så är det helt okej...)
-

Haha. Vad har vi här då, om inte självaste Jymdis. :p

Jymdis skrev:

som lite oberoende observatör kan man ju se flera brister i Individens argumentation som det märks att han verkligen brinner att bevisa att han har rätt i..

Vi är nog alla rätt så oberoende, Jymdis. Din, minst sagt, observanta observation är för den delen fullt korrekt. Ja, jag vill verkligen bevisa att jag har rätt. Mitt i prick den här gången också! :OO

PeW, gå och göm dig.

(Så länge man inte använder svordomar, men i stället bara är förbaskat sarkastisk så är det helt okej...)

Nej. Det är inte OK att uttryckligen be andra medlemmar dra åt helvete.

Punkt.

Individen, varför har du hängt upp dig så mycket på polisvåld för? Det finns så många orättvisor i världen, varav de flesta är mycket värre än att några blir utsatta för omotiverat polisvåld.

Dessutom finns det ingen lätt (och realistisk) lösning på problemet, eller vad säger du? Där måste ju finnas poliser som håller ordning.

Mer poliser lär det ju bli om dessa fanatiska pubertetsrebeller skall få hålla på!

och att demonstranter kom till skada får de skylla sig själv

Uh, vafan är det för tankesätt? "Om du går över vägen får du skylla dig själv om jag kör över dig med min jeep."

Uh, vafan är det för tankesätt? "Om du går över vägen får du skylla dig själv om jag kör över dig med min jeep."

Det beror väl på var och vilken väg man går över, är man så dum att man går över ex. en motorväg så får man skylla sig själv, i den farten har bilarna ingen möjlighet att stanna.

Det är ju därför det finns övergångsställen och röd/grönt ljus! Alltså regler som samhället har ställt up och om alla följer dessa regler så händer inga olyckor!

Det är ju därför det finns övergångsställen och röd/grönt ljus!

..om det i det här fallet handlar om en 30 km / h väg bredvid ett dagis med ett väl markerat övergångsställe ska föraren till jeepen stanna om någon är på väg över.

Man ska inte behöva bli misshandlad för att man demonstrerar.

Man ska inte behöva bli misshandlad för att man demonstrerar.

För att dra pareleller till GBG. Att vandalisera stan för 50 miljoner handlar inte längre om att demostrera. Att bära rånarluva och "mobilisera styrkor" MOT polisen handlar heller inte om att demonstrera....

Att vandalisera stan för 50 miljoner handlar inte längre om att demostrera. Att bära rånarluva och "mobilisera styrkor" MOT polisen handlar heller inte om att demonstrera....

Det håller jag med dig om. Det var därför jag skrev "demonstrerar" i fet stil..